Posted at 26-02-2008 @ 06:52 by ..::DeUCeD::.. in Cursed
“Μαυρο και Κοκκινο” - νοτια της Αθηνας: “O φασισμός δεν πεθαίνει στους δρόμους… πεθαίνει όταν σκοτώσουμε και τον τελευταίο φασίστα και μπάτσο μέσα μας…“
Posted at 26-02-2008 @ 06:52 by ..::DeUCeD::.. in Cursed
“Μαυρο και Κοκκινο” - νοτια της Αθηνας: “O φασισμός δεν πεθαίνει στους δρόμους… πεθαίνει όταν σκοτώσουμε και τον τελευταίο φασίστα και μπάτσο μέσα μας…“
26-02-2008 @ 07:51
“Battle not with monsters, lest you become a monster, and if you gaze into the abyss, the abyss also gazes into you.” Fredrich Nietzsche
Είναι σημαντικό να μπορέσεις να ΜΗΝ γίνεις τέρας, ενώ τα πολεμάς - έχω άκρατο θαυμασμό γι’ αυτούς που το καταφέρνουν, μιά και είναι πολύ εύκολο και απόλυτα ανθρώπινο να κατρακυλήσεις προς τα ‘κει. Από ‘κει και πέρα, είμαι σίγουρος πως ο Κάϊν θα φάει κι άλλο ξύλο, σε κάθε ευκαιρία, επειδή ακριβώς έχει δίκιο - γιατί παραιτηθήκαμε από την υποχρέωση να μήν γινόμαστε τα ίδια τέρατα με αυτά που πολεμάμε. Γιατί ήταν πολύ πιό “εύκολο”. Μην παραξενευόμαστε που οι επαναστάτες του σήμερα είναι οι χωροφύλακες του αύριο…
26-02-2008 @ 08:00
Έτσι νομίζω κι εγώ ρε Λύκε και μάλιστα απογοητεύομαι να βλέπω συμπεριφορές φασιστικές κάτω από την πολιτικαλυ κορεκτ ελευθεριακή ταμπέλα των ημερών μας. Θυμάμαι το τραγούδι από τ’ “Αρνάκια” που ‘λεγε “σκότωσε το μπάτσο που έχεις μέσα σου” κι οι περισσότεροι το γουστάρανε για τις τρεις πρώτες λέξεις χωρίς καν να ακούνε ή να καταλαβαίνουνε τις τέσσερις τελευταίες…
26-02-2008 @ 09:12
Πρόλαβες και το σήκωσες κι εσύ; Το έβαλα κι εγώ στο Καλαμπόκι -γιατί δεν βλέπω να μπορεί να κινηθεί το κείμενο από τα συνηθιμσένα δίκτυα αντιενημέρωσης.
Υ
26-02-2008 @ 09:45
Ελπίζω πως κάποτε τα μοναδικά δίκτυα αντιενημέρωσης θα είναι όσα ΔΕΝ χαρακτηρίζονται ως τέτοια.
26-02-2008 @ 12:58
περιεργο αλλα χθες το βραδυ ειχα την ιδια συζητηση με φιλους χωρις να εχω ιδεα οτι κατι γραφτηκε εδω
ενας φιλος ειπε
δε φοβαμαι τους φασιστες και τους μπατσους αλλα το μπατσο και το φασιστα που εχουμε ολοι μεσα μας
υπηρξε μια αποψη καποιων οτι ο φασισμος πρεπει να αντιμετωπιζεται με τα ιδια του τα μεσα …δηλ βια στη βια και ματαια πολεμησα να δειξω σε ολους αυτο ακριβως που εγραψε ο καλος λυκος χρησιμοποιωντας μαλιστα τα ιδια λογια στα ελληνικα …οτι οταν κοιτας την αβυσσο σε κοιταει κι αυτη
και οταν πολεμας τερατα γινεσαι ευκολα ο ιδιος τερας (επισης τους διηγηθηκα τη σκηνη απο τη νυχτα των ζωντανων νεκρων οπου οι rednecks πυροβολουν τα ζομπι στο κεφαλι σαν σπορ και γελουν και πινουν μπυρες και το σχολιο που προφανως κανει ο ρομερο σ’εκεινη τη σκηνη)
δυστυχως οτι και να ειπα δε σταθηκε ικανο να τους κανει να δουν οτι ειναι ατοπο να χρησιμοποιεις τη βια για να πολεμησεις τη βια
αλλα εδω ακριβως πρεπει να κανω μια επισημανση
οτι στην περιπτωση που καποιος βρισκεται σε νομιμη αμυνα ειναι αυτονοητο οτι θα αντιδρασει οπως μπορει
το τερας μεσα μας κυριαρχει οταν νοιωθουμε την αναγκη να χρησιμοποιησουμε βια για λογους επιβολης και οχι οταν απλα αμυνομαστε
και μη μου πει κανεις οτι δυσκολευεται να διακρινει την αμυνα απο την επιβολη
πολυ καλα εκανες feel-deuced και το εβαλες αυτο εδω το θεμα ή οποιος το εβαλε τελος παντων
26-02-2008 @ 13:36
Είναι μια ανακοίνωση της ομάδας “Μαυρο και Κοκκινο”, από τις λίγες που μπορούν να θίγουν τέτοια θέματα χωρίς να εθελοτυφλούν και χωρίς να κρύβονται πίσω από τη μάσκα του “καθώς πρέπει” επαναστάτη.
Έχεις δίκιο για την άμυνα, δεν το συζητώ, αλλά το μίσος εύκολα σε κάνει φανατικό, ίδιον μ’ αυτόν που πολεμάς τελικά. Η σκηνή από τη “νύχτα των ζωντανών νεκρών” είναι χαρακτηριστική…
26-02-2008 @ 14:10
Νομίζω πως είναι άδικη η ταύτιση του αντιεξουσιαστικού χώρου με την ακροδεξιά και τις μεθόδους της και μόνο πως στην περίπτωση της ακροδεξιάς έχουμε σαν αυτοσκοπό και κάτω απο την διατεταγμένη υπηρεσία της εξουσίας την βία , φτάνει για να αποδείξει πως κάθε ταύτιση είναι τουλάχιστον αφελής.
Δεν συμφωνώ με καμιά επίθεση βίας απο όπου και αν προέρχεται σε ιδέες, όποιες και να είναι αυτές, όμως πρέπει να γίνει κατανοητό πως το αντιεξουσιαστικό κίνημα είναι ελεύθερο, χωρίς κανένα οργανωτικό και εξουσιαστικό έλεγχο, αυτό πρακτικά σημαίνει πως μπορεί στους κόλπους του να εισχωρήσει κάθε ξένο και άσχετο στοιχείο.
Απο προβοκάτορες ασφαλίτες, ως αγανακτισμένα, οργισμένα παιδιά χωρίς κανένα ιδεολογικό υπόβαθρο.
Είναι αλήθεια πως δεν είναι άγιος ο χώρος και είναι αλήθεια πως μεγάλο κομμάτι του πιστεύει στην ανοιχτή αντιπαράθεση με το αστικό κράτος, όμως σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να εξομοιωθεί η λαϊκή πάλη με την οργανωμένη καταστολή της Αστικής Δημοκρατίας και των επίσημων (βλέπε Αστυνομία, Ματ) και μη οργάνων της (βλέπε οργανώσεις τύπου Χρυσής Αυγής και Αγανακτισμένοι Πολίτες)
26-02-2008 @ 15:38
Δεν διαφωνούμε fisp μόνο που αν εγώ κι εσύ αποφασίσουμε να κόψουμε το κάπνισμα σε όλους τους υπόλοιπους ανθρώπους δια της βίας τότε, μπορεί μεν το κίνητρό μας να είναι “ηθικό”, αλλά δεν παύουμε να είμαστε φασίστες. Και βέβαια δεν θα κάνουμε “λαική πάλη” εκτός και εάν οι δυο μας αυτοχαρακτηριστούμε σαν λαός οπότε ο κακομοίρης ο σουβλατζής της γειτονιάς μου, που καπνίζει σαν τσιμινιέρα, είναι ταξικός μου εχθρός!
Η θεωρία του αναρχισμού ποτέ δεν εξύμνησε τη βία και δεν απευθυνόταν βέβαια σε ζωντόβολα που σηκώνοντας τη σημαία της βάζουν ένα ακόμα σύμβολο στη θέση αυτών των οποίων αντιμάχονται. Ο αναρχισμός μίλησε για επανάσταση, μίλησε για κοινωνική οργάνωση διαφορετική, μίλησε για ελευθερία, διεθνισμό και τόσα άλλα.
Ο χώρος δεν είναι άγιος αλλά δυστυχώς, όσο και αν δεν μου αρέσει, ο αναρχισμός στην ελλάδα ταυτίστηκε με το χουλιγκανισμό και τη βία. Έτσι κανείς ποτέ δεν θα κάτσει να τον καταλάβει και να συζητήσει γι’ αυτόν. Η “μη οργάνωση” είναι πάλι ένας χουλιγκανίστικος ελληνικός μύθος. Το αντίθετο συμβαίνει, ο αναρχισμός είναι κατ’ εξοχήν οργανωτικός και μάλιστα με πολλές εκδοχές. Συνηθίσαμε όμως και μεις την κατεστημένη πιπίλα του δήθεν ανένταχτου-ελευθεριακού που μπορεί να αποδείξει πως καίγοντας ενα ΑΤΜ θα έρθει η επανάσταση κι ο λαός θα είναι μαζί του αλλά κι αν δεν έρθει δεν πειράζει γιατί θα μπορεί το βράδυ να περηφανεύεται για το κατόρθωμά του κάνοντας τον ήρωα.
Δεν θα κάτσω να σου πόσο κακός είναι ο φασισμός, δεν θα βγάλω τίποτα, το γνωρίζεις ήδη. Θα σου πω όμως πως ντρέπομαι όταν “ανοίγουν” κεφάλια συνανθρώπων μου από “επαναστατικές” πέτρες. Η πέτρα ποτέ δεν θα καταλάβει τι είναι επανάσταση. Και τα επαναστατικά ντουβάρια γύρω μας από πέτρες και τούβλα είναι φτιαγμένα. Αυτά πρέπει να γκρεμίσουμε πρώτα…
26-02-2008 @ 18:03
…και γιά του λόγου το αληθές, σχετικά με την ταύτιση του αντιεξουσιαστικού χώρου με φαινόμενα τραμπουκισμού, να παραθέσω το παρακάτω, που το συνάντησα πρόσφατα…
σε μία κουβέντα με ένα συνάδελφο πριν λίγες μέρες, αναφέρθηκα στην γνωστή φωτογραφία του Βορίδη απο τα μέσα της δεκαετίας του ‘80, που μαζί με άλλους “αγανακτισμένους πολίτες” φωτογραφήθηκε στα Εξάρχεια να κραδαίνει ρόπαλο. Η απάντηση του συνάδελφου ήταν κατατοπιστικότατη : “Α τον αλήτη! Δηλαδή στα νιάτα του ήταν αριστερός και τώρα κατέβηκε με το ΛΑΟΣ; Και γιατί δεν τον ξεσκεπάζει κανείς;”
Αυτή την αντίληψη έχει ο μέσος άνθρωπος. Νομίζετε σοβαρά πως έχουμε την πολυτέλεια να την ξαποστείλουμε στο πύρ το εξώτερο και να μην ασχοληθούμε, μιά και είναι προφανώς αποτέλεσμα προπαγάνδας ή παραπληροφόρησης;
Αν ο αντιεξουσιαστικός χώρος έφτασε, (αποδέχτηκε, υποχρεώθηκε, οδηγήθηκε, παγιδεύτηκε, πείτε το όπως θέλετε), σε φασιστικές πρακτικές, φταίει ο εξωτερικός φασισμός ή ο φασισμός μέσα στα κεφάλια μας; Και το ότι πολεμάμε με τα όπλα του φασισμού, δεν είναι κέρδος γιά τον φασισμό τελικά;
Δεν ξέρω, ρωτάω…
26-02-2008 @ 21:03
Τελικά τι φασίστες τι ανάρχες,τα ίδια σκατά είναι όλοι.
Μπράβο καπετάνιο που αρχίζεις να το καταλαβαίνεις.
Βέβαια το ξεκινάς καλά,αλλά το γαμάς λίγο στην συνέχεια όταν λές ότι ο αναρχισμός είναι κατ εξοχήν οργανωτικός.
Και αυτό μάλλον ωφείλεται,στο ότι για σένα ο αναρχισμός είναι μόνο ο κομμουνιστικός.
Δυστυχώς όμως,όπου πάμε να κολλήσουμε τον κομμουνισμό,ακόμη και στους ειρηνικούς λάμα του θιβέτ να τον βάζαμε,πάλι γουρούνια θα γινόντουσαν και αυτοί.
Για αυτό δέν γλύτωσε και ο αναρχισμός.
Ο επιθετικός προσδιορισμός,υπερισχύει του ουσιαστικού (σωστά την είπα την γραμματική ρε ντιούσντ,ή θα με αρχίσει στην κοροιδία ο μοτοσυκλέττας; ).
Που ακούστηκε να είναι κάποιος αντιεξουσιαστής όταν υπακούει στην αγέλη του;
Που και πότε συνέβη, μιά αγέλη από σκύλους μέχρι ανθρώπους να μήν ασκεί τυφλή βία και βαρβαρότητα;
Για αυτό σου λέω και σου ξαναλέω,μόνο ο ατομικός πνευματικός αναρχισμός είναι πράγματι αντεξουσιαστικός.
Όλα τα άλλα είναι απλώς ο ιδεολογικός φερετζές του φασίστα.
ΥΓ Πάντως με εξέπληξε και ο μοτοσυκλέτας.
Δέν το περίμενα να πάρει τέτοια αντικειμενική θέση.
Μπράβο μοτοσυκλέττα.Ομολογώ πώς όντως τώρα θα μπορούσα να πιώ μιά μπύρα ακόμη και με σένα,χωρίς να στην ρίξω στο κεφάλι.
Μία όμως,άν πείς και γ ια δεύτερη δέν παίρνω όρκο τελικά ότι δέν θα στην λούσω στο κεφάλι.
Ά και μιάς και το θυμήθηκα,αυτός που γράφει ότι μιά του πονάει το πόδι και μιά του περνάει,και τα χει βάλει μαζί μου,εσύ είσαι βρέιιιι;
Γιατί δέν μπορώ να σκεφτώ ότι υπάρχει άλλος πιο κουταμάρας από σένα.
ΥΓ Λέφτυ,ωραίο αυτό με το γκρεμό.
Τελικά,είμαστε αυτό που βλέπουμε.
Πάντως μου κάνει εντύπωση και με σε΄να,που έχετε τέτοιες συζητήσεις στην επαρχία.
Όχι να τα δεί ο αστός ο ντιούσντ αυτά,που νομίζει ότι στην επαρχία μιλάνε οι άνθρωποι για τα γελάδια τους και πώς να πήξουν το τυρί.
ΥΓ2 Ρε καπετάν σαχλαμάρα,για το ζήτημα που προκύπτει τώρα με τον καψαμπέλη που το καψε το αμπέλι του όπως φαίνεται,και την επίθεση του πραγματικού στο εικονικό,δέν θα βάλεις κανένα θέμα να το συζητήσουμε;
ΥΓ3 Αυτή η μπλίμ μπλόμ,η καλή μου αναγνώστρια,που έιναι να με τονώσει λίγο με τα καλά της λόγια γιατί νοιώθω κάπως πεσμένος;
26-02-2008 @ 23:28
Τι να πω εγώ ρε Aspic; Αφού το καλύψατε το θέμα απ’ ότι βλέπω:
Οι φασίστες και οι αναρχικοί είναι το ίδιο και φταίει ο κομμουνισμός!
Υποκλίνομαι.
Και επειδή εγώ διαφοροποιούμαι απ΄ό,τι κατάλαβα και από τη ρομαντική / ιδεολογική θεώρηση του Ντιουσντ και από την εξίσου ορισμένες φορές ρομαντική ματιά του Μοτορσάικο (με εκπλήσσει συνεχώς ο γεροξεκούτης - ειδικά σε ότι έχει να κάνει με την “ηθική” της επανάστασης), έχω να δηλώσω -κι έχω διαφωνήσει με τον Μοτοσακό στο παρελθόν γι’ αυτό- ότι πιστεύω στη βία.
Και πιστεύω και στην κομμουνιστική επανάσταση, με την έννοια ότι η δικτατορία του προλεταριάτου είναι ένα αναπόφευκτο στάδιο.
Τώρα από κει και πέρα, δεν θα διαφωνήσω καθόλου ότι ιστορικά, όλες οι επαναστάσεις γίνονται με τη σειρά τους καθεστώτα, αλλά δεν παύω να ελπίζω ότι μπορεί μια μέρα να υπάρξει μια εξαίρεση .
Και ίσως αυτή η ελπίδα μου, να με κάνει αν όχι εξίσου, τουλάχιστον αρκετά ιδεαλίστρια για να με κάνουν (ακόμη) παρέα τα προαναφερθέντα καθάρματα.
26-02-2008 @ 23:46
Αν όπως διατείνεσαι aspik γνωρίζεις κι άλλες θεμελιώδης αρχές του αναρχισμού που εγώ αγνοώ -πέρα από τον αποκηρυσσόμενο ακόμα και από σένα Στίρνερ- και οι οποίες να μην μιλούν για κοινωνική οργάνωση, με χαρά θα δεχτώ να μου τις υποδείξεις. Επιπλέον θα ήθελα σε παρακαλώ να μου υποδείξεις κείμενα σχετικά με τον “ατομικό πνευματικό αναρχισμό” προκειμένου να καταλάβω τις θέσεις του.
Από την άλλη -και μέχρι να το κάνεις- μπορούμε να συζητάμε για το ποθούμενο που είναι αυτό που ακριβώς ανέφερες, να φτιάξουμε δηλαδή κάποτε μια αγέλη ανθρώπων που να μην μοιάζει με αγέλη σκύλων. Όσοι ενστερνίζονται μόνο την διάλυση της αγέλης και τον δρόμο των βουνών δεν νομίζω να κάνουν τίποτα άλλο παρά να υφαίνουν με περίσσεια υπομονή τον φερετζέ του μηδενιστή, για τους δικούς του λόγους ο καθένας.
Τέλος θα ήθελα να αναφέρω πως θα μπορούσες με λίγη προπόνηση να κερδίσεις το χρυσό μετάλλιο στους αγώνες λογικών αλμάτων!
1. συνώνυμο της αυτοδιαχείρισης –> υπακοή
2. συνώνυμο της αυτοδιάθεσης –> εξουσία
3. συνώνυμο της αυτοργάνωσης –> αγέλη
Μόνο έτσι μπορούμε να θεωρήσουμε μάλλον λογικοφανή την πρότασή σου:
Οι φασίστες Μανταλένα, καθόλου ίδιοι δεν είναι με τους αναρχικούς, καλύτεροι είναι! Γιατί τους ξέρεις, τους βλέπεις, μαρκάρονται μονάχοι τους και το φωνάζουν. Οι “αναρχικοί” είναι χειρότεροι και μιλώ για εκείνους που θα θιγούν με τα εισαγωγικά που βάζω και που κάτω από την ηθική σημαία του δικαίου και της ελευθερίας θεωρούν πως οι πράξεις τους είναι αμόλυντες και πως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα…
Δεν έχω ηθικό πρόβλημα να σκοτώσω άνθρωπο αλλά αυτό δεν με κάνει καλύτερο άνθρωπο εάν ο λόγος που το κάνω είναι επειδή τον θεωρώ χειρότερο άνθρωπο.
27-02-2008 @ 00:03
για εξηγησε μας λιγο αυτο το “πιστευω στη βια”
δηλ. αν δεις διπλα σου το παιδι του γειτονα που ψηφισε καρατζαφερη στις εκλογες θα του σπασεις τα χερια “για να μαθει” ?
ειναι εξουσιαστης ο γειτονας κι ο γιος του ?
αυτος που του καινε το αμαξακι του που ακομα πληρωνε τις δοσεις και δουλευει οικοδομη για να τα καταφερει ειναι εξουσια ? κι αμα λαχει ψηφιζει και γιωργακη στις εκλογες ? ειναι εξουσια αυτος και πρεπει να τον αντιμετωπισουμε βιαια ? ή ειναι θυμα της εξουσιας και θα επρεπε να τον παρουμε μαζι μας αντι να τον διωξουμε καιγοντας του το χιουνταϊ ?
δε νομιζω οτι εχουμε τιποτα να χωρισουμε
απλα πρεπει να βαλουμε κατω τα πραγματα και να βρουμε αυτα που μας ενωνουν
δεχομαστε τετοια ολοκληρωτικη επιθεση και στα πλαισια της τετοια προπαγανδα που το μονο που πρεπει σε πρωτη φαση να κανουμε ειναι να καταλαβουμε τι μας συμβαινει
και αυτο δε θα γινει ποτε οταν αφηνουμε να μας διαιρουν για να βασιλευοθν .
οι πετρες και οι φωτιες παιζουν το παιχνιδακι της διαιρεσης οταν σημαδευουν στο παρμπριζ του χιουνταϊ
μη μου πεις για παραπλευρες απωλειες
γιατι ακριβως αυτο λενε και οι εξουσιαστες οταν βομβαρδιζουν αμαχους
και ειπαμε αν παιξεις με τους ορους τους εισαι χαμενος απο χερι …μπορει να κερδισεις τη μαχη αλλα ο πολεμος θα χαθει και ο χαμενος θα ειναι ο ανθρωπος (κερδισμενος ο εξωγηινος δεν το συζηταμε) .
27-02-2008 @ 00:38
Είμαι ας πούμε μάλλον με τον Μάλκολμ Χ παρά με τον Μάρτιν Λούθερ Κινγκ, αν με εννοείς.
(όπου “μάλλον” σημαίνει “περισσότερο”, διευκρινίζω)
Δεν μπορώ όμως να απαντώ σε υποθετικές καταστάσεις (ο γιος του γείτονα κ.λπ. κ.λπ.). Πάρτε για παράδειγμα τους Ζαπατίστας: είχαν πολύ συγκεκριμένους λόγους όταν επέλεξαν να ασκήσουν βια ως απάντηση στη βία της εξουσίας.
Ή τον Τσε. Ή τον Κάστρο. Ή την 17 Ν.
Αν δεις μπροστά σου τους νεοναζί έτοιμους να σε κάνουν κομμάτια στο ξύλο, δεν θα τους γυρίσεις το άλλο μάγουλο, έτσι; Οϋτε θα το συζητήσεις, φαντάζομαι, γιατί δεν θα προλάβεις.
Ε, κάπως έτσι το σκέφτομαι…
Εσείς πάλι, πώς εννοείτε τη μη-βια απέναντι σε ένα οποιοδήποτε από τα παραπάνω παραδείγματα; (pick one)
Οι μαύροι της Αμερικής, όσοι διώκονται για χ, ψ λόγους - φρονημάτων ή… εξωτερικής εμφάνισης, τι πρέπει να κάνουν κατά τη γνώμη σας;
27-02-2008 @ 10:02
Aspic πάλι εκτός θέματος είσαι και για τη μπύρα -μην το συζητάς. Με άτομα που ψάχνουν να πουν τη μαλακία τους για να φανούν έξυπνοι, δεν πίνω ούτε μουρουνόλαδο, γιατί θα μου σερβίρουν και τη δική τους μερίδα και μετά θα φωνάζουν πως μόνο αυτοί πίνουν και όλοι οι άλλοι κοιτάζουν.
Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι -δεν με πονάει το πόδι μου εδώ και κάτι χρόνια, απλά, ενίοτε, αγοράζω καινούργιο παπουτσάκι -βολικό για κλωτσιές. Αλλά μην ασχολείσαι -δεν κλωτσάω ποτέ ηλίθιους, άρα δεν κινδυνεύεις.
Περί αναρχισμού -ρίξε μια ματιά σε κανένα θεωρητικό κείμενο και άσε την Επιστημονική Φαντασία -δεν είναι ο Άρχοντας των Δαχτυλιδιών, ούτε ο Αναρχικός των δύο Κόσμων βιβλία που αναφέρονται στον αναρχισμό. Για τον Χάρυ Πόττερ ακόμα το ψάχνουν οι επιστήμονες -όταν μάθω θα σου πω.
Μανταλένα -δεν καταδικάζω τίποτα σε γενικό πλαίσιο. Κάθε πράξη ή ενέργεια κρίνονται στο πλαίσιο εφαρμογής τους. Προφανώς στην Κούβα του ΄59 η επαναστατική βία ήταν αναγκαία -πως θα αντιμετώπιζαν τον στατό του Μπατίστα; Με τουλούμπες; Από την άλλη πλευρά -οι Ζαπατίστας έκαναν εισβολή στις πόλεις με ξύλινα όπλα -κι αυτό είναι εικονική βία.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση -μπορείς να μου πεις για ποιον λόγο θα πρέπει να εφαρμοστεί βία; Τι σκοπό θα εξυπηρετήσει; Είτε πρόκειται για την 17Ν ή τους σύγχρονους μιμητές της, είτε πρόκειται για τις ομάδες που δραστηριοποιούνται στους δρόμους. Βία για τη βία; Δεν θα πάρω.
Φυσικά, πάντα ένιωθα κοντά σε βίαιες ενέργειες σαν κι αυτές που καταδικάζει το κείμενο -αλλά αυτό δεν ήταν παρά μια θυμική αντίδραση. Θα στο εξηγήσω ποδοσφαιρικά: όταν χάνει η ομάδα μου θέλω να μπω στο γήπεδο και να τα γαμήσω όλα -να εκτονωθώ. Αλλά αυτό είναι οτι χειρότερο μπορείς να κάνεις σε μια ποδοσφαιρική ομάδα. Και η εκτόνωση είναι αυτό που, σε τελική ανάλυση, μας οδηγεί στην περαιτέρω απραξία.
27-02-2008 @ 10:07
Συμπλήρωμα του από πάνω γιατί τώρα πηρα πρέφα τι εννοεί ο Aspic όταν μιλάει για πονεμένα πόδια που πέρασαν. Ρε άνθρωπε, είσαι τόσο βλάκας που δεν μπορείς να ακουμπήσεις το ποντίκι πάνω σε κάθε id για να δεις ποιος είναι ποιος; Ή απλά το παίζεις προβόκα για να φανείς ωραίος;
27-02-2008 @ 11:36
“ΥΓ3 Αυτή η μπλίμ μπλόμ,η καλή μου αναγνώστρια,που έιναι να με τονώσει λίγο με τα καλά της λόγια γιατί νοιώθω κάπως πεσμένος;”
αποδιοπομπαίε μου σούπερ ουάου άσπικ, είμαι τόσο καλό και ευγενικό παιδί που δε μπορώ να μπλέκω σε καυγάδες. Σου επιτρέπω ,όμως,να παραθέτεις το εγκώμιο που σου είχα πλέξει με το βελονάκι τότε, κάθε φορά που σε στριμώχνουν(σε στυλ υπογραφής σαν αυτές που βάζουν στα φόρουμ). Αν κ δε νομίζω πως χρειάζεται, αφού η (εχέμυθη)εκτίμηση που σου τρέφει ο δαίμονας φτάνει κ περισσεύει…
υγ: γι’αυτό να προσέχεις τις ταμπέλες που κολλάς στους άλλους, πάτερ μου…;)
27-02-2008 @ 12:29
Ώχου ρε μοτοσυκλέτα πώς κάνεις έτσι;
Μιά υποψία εξέφρασα,δέν σε είπα και καμπούρη.
Εντάξει,όντως μερικες φορές είμαι λίγο αφελής και δέν μου περνάει απο το μυαλό να κάνω το προφανές.
Έτσι είμαστε εμείς οι ιδιοφυίες.Ξεπερνάμε τα πολύπλοκα και βαλτώνουμε στα απλά.
Το λοιπόν,εντάξει πλάκα κάνω,δέν σας το παίζω ο έξυπνος και ο ωραίος όπως νομίζεις μοτοσυκλέτα.Απλώς παρασύρεσαι απο τον δογματισμό σου, την ακαμψία σου και την σοβαρότητά σου που έχεις μερικές φορές,και δέν σκέφτεσαι ότι μπορεί να υπάρχουν και άλλοι που σκέφτονται διαφορετικά.Δέν είναι που το παίζω εγώ έξυπνος δηλαδή,αλλά εσύ που το παίζεις βλάκας.Το ίδιο και ο ντιούσντ και ποσο μάλλον η μανταλένα από ότι διαπιστώνω.
Συνοπτικά σύντροφοι,το πρόβλημά σας είναι ότι έχετε κολλήσει στην εφηβεία σας,και δέν λέτε να κάνετε ένα βήμα πιο πέρα να ανοίξετε τα μάτια σας πιά και να ωριμάσετε λί΄γο την σκέψη σας.
Σκέφτεστε σάν παιδιά,πώς να το κάνουμε.
Να ρωτήστε και τον λέφτυ άν δέν με πιστεύετε.
Δέν έχετε πάρει χαμπάρι ακόμη, πώς δέν κατέρευσε μόνο ο υπαρκτός σοσιαλισμός,αλλά όλη εν γένει η αριστερή ιδεολογία (παρασύροντας μαζί και τον αναρχισμό βέβαια) και το πρόβλημα σήμερα των καλών δημοκρατών και ισοτιμιστών ανθρώπων,είναι πότε πού και πώς θα έλθει ο νέος αριστερός λόγος.
Δέν θέλω να σε προσβάλλω ντιούσντ,αλλά όλα αυτά που μας έγραψες για τον αναρχισμό από το βιβλίο του ραφαηλίδη,είναι πιά μουσειακά.
Πάπαλα,έχουν ψοφήσει,πήγαν στον κύριο….
Εσείς βέβαια επιμένετε ότι δέν υπάρχει καμμιά ιδεολογική κρίση και ότι απλώς πρέπει να βγούμε και πάλι με περισσότερη ορμή,μέχρι να συμβεί επιτέλους αυτό που δέν συνέβη δυό αιώνες πρίν,η εξαίρεση δηλαδή που λέει η μανταλένα.
Και δέν μου λές ρε πονεμένη,πόσος κοσμάκης θα σφαχτεί και θα ξεντεριαστεί,θα σύρεται σε φούρνους και σε θαλάμους αερίων,μέχρι να (και άν) συμβεί αυτή η εξαίρεση;
Και ποιά είναι τα εχέγγυα του παρελθόντος που θα μας κάνουν να πιστεύουμε σε μιά τέτοια συνέχιση της βίας;
Αυτό εννοώ ντιούσντ με τον ατομικό αναρχισμό.Ότι ο άνθρωπος δηλαδή σταματάει πιά να αλληλοσφάζεται για χάρη των ιδεών του (όπως σε όλες τις αγελαίες ιδεολογίες) και σφάζει τις ιδέες του για χάρη του ανθρώπου.
Ακόμη και ο τσέ που λέτε,με την σκληρότητα που έδειξε στις μάχες, (όχι μόνο απέναντι στους φασίστες μανταλένα για να τ ην πούμε αμυντική,αλλά και απέναντι στους συντρόφους του),ή τον τρόπο που άσκησε εξουσία σάν υπουργός ή τραπεζίτης αργότερα, μπορεί να δικαιολογούνται απόλυτα από τις τότε συνθήκες,αλλά σήμερα δέν μπορούμε να τον κρίνουμε αλλοιώς,παρά σάν ένα άλλο πρόσωπο του χίτλερ.
Αυτό βέβαια δέν σημαίνει (για να μήν παρεξηγηθώ κιόλας) ότι ο τσε δέν ήταν ο μεγαλύτερος οραματιστής και επαναστάτης,η πιο ευγενική και θαυμαστή φυσιογνωμία που πέρασε στους αιώνες,αλλά…..
Όπως και η δεκαεπτά νοέμβρη,ήταν η τελευταία γνήσια μορφή επανάστασης.
Μαζί τους και εγώ,αλλά όσον αφορά το τότε μόνο.
Σήμερα τα πράγματα έχουν αλλάξει.
Ο άνθρωπος,τουλάχιστον ο δυτικός,έκανε ένα ακόμη εξελικτικό βήμα (και μέσα από τις μεγάλες και βίαιες επαναστάσεις του),απομακρυνόμενος λίγο ακόμη από την φύση του που λέγαμε και παλιότερα.
Και μήν μου ζητάς τώρα ντιούσντ να σου φέρω βιβλία και αποδείξεις για όλα αυτά.
Τυφλός είσαι εσύ ή κουφός να το καταλάβεις;
Κοίτα τον κόσμο γύρω σου.
Δηλαδή,θέλεις να στο φέρουμε τυπωμένο,και υπογεγραμένο απο΄μιά αυθεντία για να το αντιληφθείς;
Γίνε πραγματικά ελεύθερος πιά.
ΥΓ Όταν λέμε ότι είμαστε κατά της αγέλης ντιούσντ,δέν σημαίνει ότι είμαστε και κατά της συντροφικότητας,συνεργατικότητας και λοιπά.
Εκτός άν αγέλη και συντροφιά νομίζεις ότι πάνε πακέτο.
Αυτό στο απαντώ όσον αφορά τα λογικά άλματα που μου λές ότι κάνω.
ΥΓ2 Και τι στο διάολο είναι αυτό που γράφεις ντιούσντ: “Δεν έχω ηθικό πρόβλημα να σκοτώσω άνθρωπο αλλά αυτό δεν με κάνει καλύτερο άνθρωπο εάν ο λόγος που το κάνω είναι επειδή τον θεωρώ χειρότερο άνθρωπο”.
Δηλαδή ο μόνος λόγος για σένα που θα σκότωνες ή δέν θα σκότωνες άνθρωπο,είναι ιδεολογικός,στην συγκεκριμένη περίπτωση που λές και ωφελιμιστικός.
Τώρα αυτό για πλάκα το πες;
ΥΓ3 Και ρε καπετάνιο,γιατί με αποκαλείς άσπικ με λατινικούς χαρακτήρες (βάζοντας μάλιστα και κέυ στο τέλος αντί για σι);
Παρεξηγήθηκες επειδή σου είπα να κάνεις μιά βόλτα στο μίσσος;
Βρε σκατομαλάκα,πιο πολύ για πλάκα στο έλεγα.Νά ρώτα και τον ανηψιό που με καταλαβαίνει καλύτερα.
Άει στο διάολο από κεί πιά.
Άμα σας ξαναπώ τίποτα άλλη φορά να με χέσετε.
27-02-2008 @ 12:29
Πολύ γρήγορα.
Η Αναρχία δεν είναι πολιτικό σύστημα, αρνείται κάθε έννοια εξουσίας και εξουσιασμένου, το μεγάλο της μειονέκτημα είναι πως δεν έχει σαφή οργανωτική βάση αφού αυτή προϋποθέτει κάποια μορφή εξουσίας.
Αν το δει κανείς στην ουσία του αυτό δεν είναι κακό αφού, έτσι μπαίνει σαν θεμελιώδεις αρχή η ατομική ευθύνη και ηθική του καθένα. Άρα στερείτε κάθε τύπο υποκριτικής μεθόδου επιβολής γενικών κανόνων συμπεριφοράς.
Τα Βαν δεν τα καίνε για να ανατρέψουν την Αστική Δημοκρατία, Αναρχικοί είναι δεν είναι ηλίθιοι, τα καιν σαν μια στοιχειώδη συμβολική κίνηση ενάντια στο υπάρχον Πολιτικοοικονομικό κατεστημένο, που βασικό του και θεμέλιο στήριγμα είναι το τραπεζικό σύστημα .
Κακά τα ψέματα την βία δεν την αγαπά κανείς αλλά τουλάχιστον είναι το λιγότερο υπερβολικό να μιλάμε για θύματα αναρχικών και ανοιγμένα κεφάλια όταν η μοναδική ίσως πολιτικά διωκόμενη ομάδα σήμερα στην χώρα αυτή είναι αυτή της αντιεξουσιαστικής Αριστεράς.
Πόσα είναι τα αθώα θύματα του Αστικού Κράτους και πόσα των Αναρχικών;
Και ακόμα σας ξεφεύγει το βασικό που καθιστά την σύγκριση ανάμεσα σε φασίστες και αναρχικούς, σύγκριση ανάμεσα σε μήλα και πορτοκάλια, η βία του φασισμού είναι γέννημα θρέμμα της συστηματικής προσπάθειας του εξουσιαστή να επιβληθεί στον εξουσιαζόμενο.
Η βία που προκύπτει μέσα από την αντίδραση των αντιεξουσιαστικών κινημάτων, είναι γέννημα θρέμμα της απόφασης κάποιων να μην δεχτούν τον φόβο και την υποβάθμιση της ανθρώπινης υπόστασης τους.
Καλά που μίλησα και για γρήγορη απάντηση.. δηλαδή αν μιλούσα για διεξοδική, τι θα έγραφα…παλιοκουμουνι τι περιμένεις :Ρ
27-02-2008 @ 12:36
Μπλίμ τονοτίλ μπλόμ,που είσαι καλέ μου αναγνώστη που μόνο εσύ με καταλαβαίνεις και ένοιωθα μιά μοναξιά;
Το εγκώμιο που μου χες πλέξει παλιά το έχασα.
Άσε που ήταν και χειμωνιάτικο και θα μου έφερνε ζέστη τώρα.
Μήπως γίνεται να μου πλέξεις και άλλο ένα,πιο λεπτό, ανοιξιάτικο,να το χω να το φοράω μέχρι το πάσχα;
Σε ευχαριστώ.
(άκου να με πεί πατερ!!! Και ήταν και τονοτίλ.Σκέψου να ερχόταν σάν τζηριάτρικ πώς θα με έλεγε).
27-02-2008 @ 13:06
καλό μου παιδί άσπικ, έχεις ανοιξιάτικο λέμε!λεπτό, ημιδιάφανο κι απέριττο όσο χρειάζεται, πλεγμένο με απόλυτη εχεμύθεια…άκου που σου λέω.δικό μου μην περιμένεις τώρα(που ξέρω ότι είσαι αρκετά έξυπνος για να μην περιμένεις-τσάκω κι άλλο κοπλιμάν), δεν πλέκω κατά παραγγελία. Ίσως στις επόμενες εκπτώσεις, γιατί είμαι κ τσιγκούνα.Οι κλωστές που χρησιμοποιώ είναι πανάκριβες.
Ντιουσντ συγγνώμη(πιπέρι) για τα καραάκυρα σχόλια, αλλά μερικές φορές(τις περισσότερες) τις βαριέμαι έλεεινά αυτές τις συζητήσεις.
27-02-2008 @ 13:51
Μάλιστα. Aspic οι κοινωνικές θεωρίες δεν είναι μοντελάκια που φοριούνται ανάλογα με τη μόδα. Οι κοινωνικές θεωρίες ΟΦΕΙΛΟΥΝ να εξελίσσονται αλλιώς καταντούν μουσειακές. Λες:
“Δέν έχετε πάρει χαμπάρι ακόμη, πώς δέν κατέρευσε μόνο ο υπαρκτός σοσιαλισμός,αλλά όλη εν γένει η αριστερή ιδεολογία (παρασύροντας μαζί και τον αναρχισμό βέβαια) και το πρόβλημα σήμερα των καλών δημοκρατών και ισοτιμιστών ανθρώπων,είναι πότε πού και πώς θα έλθει ο νέος αριστερός λόγος.”
Δεν θα σε ρωτήσω από που προκύπτει το συμπέρασμα, δεν χρειάζεται νομίζω να σου υπενθυμίσω πως κάτι τέτοιο λέει κι ο Φουκουγιάμα -αλλά έχω μια απορία.
Αφού κατέρρευσε η εν γένει αριστερή ιδεολογία πως είναι δυνατόν να προκύψει νέος αριστερός λόγος;
Και αυτά που λένε στις κάθε λογής Γένοβες κι ο λόγος των Ζαπατίστας κ.λπ. τι ακριβώς είναι; Παρθενογεννέσεις;
27-02-2008 @ 14:39
motorcycle δεν συμφωνείς και συ πως σήμερα υπάρχει περισσότερο απο ποτέ η ανάγκη η αριστερά να απογκιστροθεί απο τις αγκιλώσεις του παρελθόντος να εκφράσει εναν νέο μετασοσιαλιστικό λόγο προσαρμοσμένο στις συγχρονες συνθίκες;
Ο καπιταλισμός άλλαξε, άλλαξε μεθόδους, στόχους, δεν θα πρεπε να το κάνει και η αριστερά;
Τι νόημα έχει να μιλάμε για ιδεολογίες που χτίστηκαν ενάμιση αιώνα πριν, χωρίς να έχουμε μπει στην διαδικασία ουσιαστικής ανανεώσεις τους.
Γιατί τελικά αυτό είναι το πρόβλημα του γενικότερου χώρου και ξεκινά από την κεντροαριστερά και φτάνει ως τον Αναρχία, η αδυναμία διατύπωσης σύγχρονων λύσεων, αν θέλεις η αδυναμία παρουσίασης ενός δυναμικού μοντέλου πολιτικοοικνομικής οργάνωσης των κοινωνιών.
27-02-2008 @ 16:07
Προφανώς η αριστερά θα πρέπει να είναι μονίμως απαγκιστρωμένη από τις αγκυλώσεις (όταν μιλάω για αριστερά βάζω και τον αναρχισμό μέσα).
Ο καπιταλισμός δεν άλλαξε σε τίποτα -το ίδιο σύστημα χρησιμοποιεί και οι ασφαλιστικές δικλείδες του είμαστε μονίμως εμείς.
Δεν έχει σημασία πότε εμφανίστηκε μια ιδεολογία, αλλά πως μετασχηματίστηκε μέσα στο κοινωνικό γίγνεσθαι. Εδώ κάποιοι μιλάνε για την έννοια της Αρχαίας Ελληνικής Δημοκρατίας -μπροστά σε αυτό η Αριστερά είναι πιτσιρίκα ακόμα!
Το πρόβλημα του χώρου, κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι ο φόβος της δράσης. Αλλά της δράσης -όχι της απλής αντίδρασης και της περιχαράκωσης στα ασφαλή χωράφια της ιδεολογίας. Αν δεν βγεις έξω να τρίψεις τη θεωρία σου στο χώμα -δεν τη βλέπει κανείς, όσο γυαλιστερή κι αν είναι. Αν δεν σπάσεις τα μούτρα σου στην καθημερινότητα, ερμηνεύοντάς την με πραγματικά θεωρητικά εργαλεία (όπως κάνει ο Κάιν -στο παραπάνω κείμενο), καταλήγεις μοναχός σαν αυτούς του Αγίου Όρους που έχουν βρει τον θεό και περιμένουν να πλακώσουν οι ορδές των πιστών για να τους τον δείξουν.
Θυμάμαι ένα άλλο κείμενο του Κάιν που διαμαρτυρόταν για τις εκπομπές της Πάνια. Ξέρεις ποια ήταν η αντίδραση των “συντρόφων” του; Απαξίωση, δεν ασχολούμαστε με σκουπίδια, που καταντήσαμε να μας απασχολεί η τηλεόραση. Σε αυτή τη λογική -τον πίνουμε χρόνια τώρα. Γιατί η τηλεόραση και όλα τα σκατά είναι εδώ -όσο κια αν κάνουμε οτι δεν τα βλέπουμε.
04-03-2008 @ 14:50
Γι αυτό που λες δεν έχω γνώση…
Να όμως κάτι πιο πρόσφατο….
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=836320
αλλά αυτά “θάβονται”
04-03-2008 @ 15:02
Το παραπάνω σχόλιο, πάει σ’ αυτό… “Ο σοβαρος τραυματισμος στο κεφαλι ενος νεαρου εθνικιστη στο Γαλατσι στις 28/6/06″
σόρρυ αλλά δεν είχα ακούσει κάτι.
Εκτός αν πρόκειται για κάτι που ονομάζεται ΑΜΥΝΑ.
Και το λέω γιατί ούτε γνωρίζω κάτι γι αυτό αλλά ουτέ και νομίζω ότι κάποιος στα καλά του καθουμένου επείδη θα έβλεπε κάποιον skinhead θα πλακωνονταν.
04-03-2008 @ 19:59
Ell τώρα τρολλάρεις ή μου φαίνεται? Επειδή εσύ δεν έχεις ακούσει κάτι πάει να πει πως δεν έχει γίνει κάτι? Και μου βάζεις ένα λινκ του Ιντυμηντια για το θάνατο ενός μετανάστη από μπάτσους? Τι ακριβώς εννοείς? Πως οι άγιοι επαναστάτες αμύνονται ενώ οι κακοί φασίστες επιτίθενται? Πως είμαι φασίστας και κάνω προπαγάνδα? Εσύ που τα ψάχνεις στο ιντυμηντια ΑΥΤΟ δεν το είδες? Θα σου έδειχνα όλο το σκηνικό αλλά “κρύφτηκε”. Έχει τύχει ποτέ σου Ell να σε βαράνε 30 άτομα και να ‘σαι μονάχος σου? Έχει τύχει ποτέ να σε μαζέψει η μπατσαρία και να σε χώσει μέσα? Έχεις περάσει ποτέ δικαστήριο Ell χωρίς να φταις αλλά να σ’ έχουν τουλουμιάσει μέχρι λιποθυμίας? Έχεις νιώσεις ποτέ δεκάδες αρβύλες να σου λιώνουνε όμορφα τη μάπα? Έχεις γλυψει τα αίματά σου, έχουν πρηστεί μέχρι πόνου τα μάτια σου? Έχεις κοιμηθεί σε κελί? Μπορώ να στα κάνω και πιο γλαφυρά μέχρι συγκίνησης αν θες. Εμένα Ell με τουλούμιασαν 30 σκινοφασιστάκια στην Ακαδημίας στα Δεκεμβριανά νομίζω το 85 επειδή είχα ένα αλφάδι στο τζην μου και μετά αιμόφυρτο με δώσανε στους μπάτσους οι οποίοι με κατηγόρησαν για παράνομη οπλοφορία γιατί είχα πάνω μου σουγιά και πέρασα δικαστήριο. Τι θέλεις τώρα να κάνω, να πάρω μια καραμπίνα και να κυνηγάω φασίστες και να μιλάω για άμυνα, δημοκρατία και αναρχία? Και δεν μου λες Ell, έχεις μιλήσει ποτέ με μετανάστες? Έχεις βοηθήσει ποτέ κάποιον από αυτούς? Ξέρεις τι γνώμη έχουν για τη βία? Ξέρεις πως νιώθουν την ίδια ανασφάλεια βλέποντας 30 κουκουλοφόρους με καδρόνια, είτε να τους κυνηγάνε είτε να τους “υπερασπίζονται” κυνηγώντας? Αυτός είναι ο κόσμος που ονειρεύονται κι αυτός είναι ο κόσμος που εσύ ονειρεύεσαι? Να τον χαίρεσαι Ell… Βέβαια μάλλον θα ζεις σε τίποτα Β.Π. Ell κι όλα αυτά θα σου φαίνονται θεωρητικά, κατέβα όμως να ζήσεις στη δικιά μου γειτονιά, μάθε τους ανθρώπους να μην τους ξεχωρίζεις με το χρώμα ή την καταγωγή και πιες το καφέ σου μαζί τους, ζήσε μαζί τους στην ίδια παλιά πολυκατοικία και μετά έλα να μου πεις πως τίποτα δεν έχεις “ακούσει”… Αυτός που έγραψε αυτό το άρθρο Ell είναι ο Κάιν, μάθε πρώτα για τη βία και τον αποκλεισμό που του ασκούν οι “ελευθεριακοί” του “επαναστάτες σύντροφοι” κι έλα μετά να τον αμφισβητήσεις, μάλλον θα το χαρεί.
05-03-2008 @ 12:17
΄Πρώτα απ’ όλα δεν επικρότησα τίποτα! Η συζήτηση που έχετε ανοίξει εδώ είναι ποολύ μεγάλη.και λέτε απίστευτα ενδιαφέροντα πραγμ. που τα διάβασα πριν καιρό. Και συμφωνώ με πάρα πολλά.
Δε μίλησα υπέρ της βίας.\
μιλάς για ένα συμβάν που ΝΑΙ όσο κι αν το έψαξα δε βρήκα τίποτα. Για ένα συμβάν πριν 2 χρόνια που δεν ξέρουμε ΠΟΙΟΣ κ ΤΙ…
Η Δ Ι Α Φ Ο Ρ Α ΟΜΩΣ Ξ Ε Ρ Ε Ι Σ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ????!!!!
Αυτό που έβαλα http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=836320 (και είχε αναφερθεί κ η Ελευθεροτυπία)
έχει να κάνει με το κράτος και την εξουσιά!!! Μη με κάνεις τώρα να χάνω χρόνο για τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ.
ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΦΑΣΙΣΤΑΣ; εβαλά κάτι ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΦΑΤΟ γιατί καλό είναι να μαθαίνουμε κ κάποια που θάβονται και που είναι πολύ πιο σοβαρα απ’ αυτό το συμβάν
\
ΚΑΝΕ ΤΗ ΣΥΓΚΡΙΣΗ. Για μένα είναι πολύ σοβαρό κάτι τέτοιο. ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΣΟΒΑΡΟ ΑΠΟ ΤΟ ΣΥΜΒΑΝ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ. Γιατί το τι κάνει αυτός/αυτοί που χτύπησε τον “νεαρό εθνικιστή” δε μου λεει τίποτα παραπάνω από τον μανιασμένο αντρα που σκοτωσε τον οδηγο προχθες. Θες ν’ ανοιξουμε συζήτηση τώρα. Να πούμε για τα τελευταία ευρήματα από ερευνες στον εγκέφαλο ΚΑΙ ΔΕΙ ΤΟΝ ΑΝΤΡΙΚΟ!!!! Άντε, πέρα από τη φιλοσοφία και ιδεολογίες ψαξέ ΚΑΙ αυτό. Φιλοσοφία και ιδεολογίες που γραφτηκάν από άντρες μπας και μπορέσουν να εξηγήσουν και να δώσουν άλλοθι στην βίαιη και μανιοεξουσιαστικη φύση τους…
Το λίνκ που μου έβαλες για μενα αυτά ήταν ακαταλαβίστικα. Δεν ξέρω τι ρόλο βα΄ρανε “αυτοί” (λίγο το διάνασα αλλά μπορεί να ξαναμπω). Αλλά σου ξαναλέω ότι αυτόοι που ξέρω ΔΕΝ ΨΑΧΝΟΝΤΑΙ για μαχαίρια και ξύλο!!! ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΑΜΥΝΑ ΑΛΛΟ να λιντζάρεις. Πράγμα που κάνουν κάποιοι εθνικιτές σε μετανα΄στες.
ΚΑΙ ΜΗ ΜΟΥ ΛΕΣ ΕΓΩ ΤΙ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ. ΕΙΝΑΙ ΣΑ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΣ “ΕΛΑ ΝΑ “ΤΑ” ΣΥΓΚΡΙΝΟΥΜΕ…” Κλασσική ανδρική μαλακία….Αντέ πάτε λίγο πίσω στους σφαγείς της ιστορίας. και δεν υπάρχει περίπτωση να σου πω προσωπικά μου!!!
Δεν αμφισβήτησα τίποτα για σενα και απορώ που το παίρνεις προσωπικά. Δε χρειαζόνταν να τα πεις όλα αυτά που πέρασες γιατί από κείμενα που έχεις γράψει φαίνονται και αυτά και πολύ χειρότερα….
η κάθε σου λέξη βγάζει κ τη μαυρίλα κ το αίμα…
Αλλά όσο απλοϊκα κ αν σου φαίνονται… από μικρή θυμάμαι στη γειτόνια “αγοράκια” που βασανιζαν ζώα και κάνανε κ καλά εκστρατείες με ξύλα που τα φτιαχνανε σαν σπαθιά κα πλακωνόντουσαν η κάτω γειτονια (η δική μου) με την δεξία από μας κ σπάνια με την απάνω… Αλλά όταν σου λέω βασανιζαν ζώα (που απορώ πως είδικά ο Θανασάκης έπιανε τις γάτες που ούτε να τις χαϊδεψουμε δεν καθόντουσαν) τις επιανε και τις βασανιζε με τον χειρότερο τρόπο και ΓΕΛΟΥΣΕ ρε!
Έχει γραφτεί τίποτα αραγε για την ευχαρίτστηση του βασσανισμού;;;
Κ επειδή είχα φίλους άντρες γλυκήτατοι ανθρωποι κατα τ’ α΄λλα μου έχουν πει πραγμ. ακατανόητα ακόμα κ γι αυτούς. Όπως κάποιος που χτυπούσε την αδερφή του κ όσο πιο πολύ πονούσε ή εκλαιγε τόσο το φχαριστιόνταν. Ή αλλός που όταν κατακτούσε το πιο τρελλο αντικείμενο του πόθου την επόμενη στιγμή έχανε το ενδιαφέρον του. κ άλλα πολλά.
όλα κατά βαθος “τους” έχουν να κάνουν με “πόλεμο” και εξουσία. Τα λέω όλα αυτά μετά από ευρήματα για “κόμματια” στον αντρικό εγκέφαλο….
Ο κόσμος που ονειρεύομαι;;;;;; Ούτε τους εφιάλτες μου θα πω ούτε τα ονειρά μου.
“μάθε τους ανθρώπους να μην τους ξεχωρίζεις με το χρώμα ή την καταγωγή και πιες το καφέ σου μαζί τους, ζήσε μαζί τους στην ίδια παλιά πολυκατοικία”
Όχι καλέ μου Deueced δεν έχω ιδέα!!!!!!!!!
Όσο για τον Κάιν που λες δεν τον ξέρω τον άνθρωπο. Κ κάποιοι “φίλοι” λίγο ακουστά τον έχουν.
Ωραία κάποια πραγμ. που λεει κ μια ζωή για να ξεφυγω ουτοπιές φανταζομουν αλλά δε μπορούσα ούτε να επικοινωνήσω με τους ανθρ. στα πολύ βασικά καθημερινά πραγμ.
Αλλά και οι καλύτερες προθέσεις έχουν βαφτεί με αίμα. Είναι στην αλαζονική εξουσιαστική κ βιαιη φύση της πλειοψηφίας των αντρών. Γαλλική επανασταση. Πώς τον λέγανε έναν από τους πρωτοστάτες της (φοιτητης νομική ήταν νομίζω) που έφτασε να νομίζει ότι είναι θεος…. ΑΙΜΑ ΑΙΜΑ ΑΙΜΑ.
Καθόλου δε μ’αρέσει η βία. Και δε με νοιάζει τόσο για μενα. Αλλά πιστεψε με όταν βλέπω να χτυπάνε κάποιον τρελενομαι και σιχαινομαι ναι και εθνικιστή (αλλά δεν ξέρω ανθρώπους που λειτουργούν έτσι) και μερικές φορές καταννοω τους καμικάζι… όχι γιατί σκοτώνουν αθώους και γυναικόπαιδα για τις στείρες ιδεολογίες τους αλλά γιατί δεν ξέρω αν θα άντεχα να ζω την τόση ασχήμια καθημερινα, γι αυτό το λόγω καταννοώ απολυτα και τους ναρκομανείς
“Αυτός είναι ο κόσμος που ονειρεύονται κι αυτός είναι ο κόσμος που εσύ ονειρεύεσαι? Να τον χαίρεσαι Ell… Βέβαια μάλλον θα ζεις σε τίποτα Β.Π. Ell”
Είμαι σίγουρη ότι εσύ σίγουρα θα έχεις περισσότερες εμπειρίες ΟΧΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.
Και στην τελική δεν ξέρεις τι επιδραση έχει η κάθε εμπειρία στον καθένα. Μπόρεί κάτι “χοντρο” εσένα να μη σου κανει καμία αίσθηση καποτε και σε έναν αλλό να τον στιγματίσει.
Κακώς που την πας προσωπικά τη συζήτηση. κ κακώς που έχω μπλεχτεί με τα μπλογκς…
05-03-2008 @ 12:36
Α! και γι αυτό που λες για Β.Π. ΝΑΙ. ΠΟΛΥ ΧΛΙΔΗ!!!
Παντως είχα την “τύχη” να γνωρίσω κάποιους ανθρ. από κει.
05-03-2008 @ 13:26
Τώρα το διάβασα καλύτερα. κάποια ψιλοπράγματα κατάλαβα. Το κακό είναι ότι λένε ονόματα. Και μιλάνε κ για κάποιον “ανήμπορο” άνθρωπο που πήγε στην πορεία χωρίς να νοιάζεται για τον εαυτό του.
Ο τύπος που λέει για “φασιστάκια είστε μόνοι σας” κλπ κ γελάει, είναι μόνος του! Κανείς δεν επιβεβαιώνει αυτό που λεει. Μπορεί να είναι ε΄νας βλάκας.
05-03-2008 @ 13:35
Ισως ell να έχεις δίκιο κι εγώ να μην (σε) καταλαβαίνω. Γιατί ενώ καταλαβαίνω την άμυνα, ποτέ μου δεν κατάλαβα το “πέσιμο” και το μόνο που βλέπω τριγύρω μου είναι εξουσία, ίδια με αυτή που σου άσκησα πριν λίγο εγώ…
05-03-2008 @ 15:43
Όχι. Τώρα μου ασκείς εξουσία… :)))
Αυτοί που είναι επιθετικοί και άγριοί απέναντί μου δεν μπορούν να μου ασκήσουν εξουσία ακόμα κ να με χτυπήσουν…
14-06-2008 @ 00:03
Δεν ξέρω αν είστε σεις οι κουκουλοφόροι. Αν είστε,μάθετε ότι κάθε πρωί, η πικρία μου για τη βρωμιά της Ελλάδας μετριάζεται λίγο,όταν ακούω από το ραγδιόφωνό τους πως δράσατε και πάλι-πως κ’άποιος παίρνει λίγο αίμα πίσω από κείνο που μια ζωή μου πίνουνε οι αλιτήριοι. Και πάλι ελπίζω. Σας ευχαριστώ.
Αν πάλι δεν είστε αυτοί εσείς,τότε γίνετε κι εσείς κουκουλοφόροι. Οι κουκουλοφόροι κάτι ΚΑΝΟΥΝ. Εσείς μιλάτε μόνον.
Άραγε έχετε μάθει πως έχει βγει ο ύμνος σας; Είτε ναι είτε όχι, πάρτε τη στάση της προσοχής,αποκαληφθείτε και ακούστε τον:
Ο ΥΜΝΟΣ ΤΩΝ
ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΩΝ
1 Με αητού ψυχή και θώρι
και μ΄απλή κι αγνή καρδιά
μόνον οι κουκουλοφόροι
βλέπουν γύρω καθαρά.
2 Κι ενώ οι άλλοι λέν τι «πρέπει»
και πια παύουν-και σιωπούν,
οι κουκουλοφόροι έπη
γράφουν,δίχως να μιλούν.
3 Όταν καίνε τις σημαίες
και του «Αγνώστου» τη σκοπιά
πλαστουργούν σκιερές αλέες
να βαδίσει η Ανθρωπιά.
4 Κι ας φωνάζουν οι αχρείοι
ελληνίδος όπου γης,
και καθείς ας επισείει
απειλές λογής λογής
5 για τους νέους,που «βεβηλώνουν»,
όπως όλοι λεν αυτοί
τα ιερά,όταν ξηλώνουν
ό,τι χρήζει να χαθεί.
6 Κι αν εκάη μία σημαία
χίλιες καιν οι βουλευτές
βίλλα φτιάχνοντας μια νέα
με λεφτά από τις κλεψ ιές.
7 Κι άλλες χίλιες ο καθένας
υπουργός,πολιτευτής,
κομματόσκυλο,ή ένας
κρατικός αρχιληστής,
8 όταν κλέβει απ΄του Δημόσιου
τον φτωχό τον κορβανά
ιερό δίχως και όσιο
κάτι να τον σταματά.
9 Κι όποιον κλέφτει,τονε στέλνουν,
όχι για τη φυλακή,
μα στο σπίτι τον πηγαίνουν
να τα φάει ήσυχα εκεί.
10 Όμως όταν χαλαστούνε
μια καρέκλα,ένα σκαμνί,
οι ληστές αυτοί βοούνε
για την αβαρία αυτή.
11 Κι όλοι ενώ είναι πνιγμένοι
στα κλεμμένα τους λεφτά
στο ρεφραίν καθείς τους μένει:
«ποιος θα τα πληρώσει αυτά;»
12 Ω! Μιαροί! Ο κουκουλοφόρος
δεν μιαίνει τα ιερά:
των ηρώων μαντατοφόρος
νέα σάς φέρνει τρομερά.
13 Ένα αγώνα φέρνει νέον
στην πανάθλιά σας γη
και σας λέει: «ξεχάστε πλέον
όσα κάνατε όλοι πριν».
14 Κι οι μολότωφ του θ’ ανάψουν
μια τρανή τώρα φωτιά
και συθέμελα θα κάψουν
όσα σάπια και παλιά.
15 Οι κουκουλοφόροι δίνουν
σάρκα στ΄ όνειρο κι οστά
κι όλα πίσω τους τ΄αφήνουν
και τραβούν γοργά μπροστά.
16 Απ΄τα βάθη των αιώνων
οι ήρωές μας τους θωρούν
και θερμά μ΄ευχές τους ραίνουν
και μ΄ευλόγια όση μπορούν.
17 Κι αν εζούσανε και τώρα,
θα διαδήλωναν μαζί,
με κεινούς όπου η χώρα
θέλουν λεύτερα να ζει.
18 Κι αν υπήρχανε,οι ιδιοι
πρώτοι θα ΄βαζαν φωτιά,
κι άλλη μια στις που ΄χουν ήδη
δόξας παίρνοντας πρωτιά.
19 Ω! Αν εζούσαν οι καλοί μου
θα ΄χανε ξεσηκωθεί
κι όλοι οι άθλιοι του Μαξίμου
θα ΄χανε έρριζα χαθεί.
20 Δε σκοτώθηκαν εκείνοι
για να οργιάζει η διαφθορά
για ν΄ ανθούν μαφιόζων κτήνη
και να καίει η αγορά΄
21 τα παιδιά μας για να βγαίνουν
κούτσουρα από τα σχολειά,
και πάντα άνεργα να μένουν
κι ας γυρεύουνε δουλειά΄
22 οι εργάτες μες στους δρόμους
αρρωσταίνοντας να σβυουν,
να τους λένε παρανόμους
αν πεινώντας απεργούν,
23 ο αλλοπρόσαλλος ο «θείος»
τρισεκατομμύρια να ΄χει
ο λαός ενώ αισίως
για ευρώ ένα δίνει μάχη,
24 kαι αβίωτος να ΄ν΄ο βίος
σε παιδάκια τρυφερά
και να δυστυχεί αισίως
κάθε μια νοικοκυρά.
25 Φλόγα που τα βρώμια καίει
και τα σάπια καταλεί!,
ο εμπρηστής,όχι δε φταίει,
μα η πατρίδα τον φιλεί..
26 Όλοι οι ήρωες του «Αγνώστου»
άμοιροι ήσαν και φτωχοί
που καθένα ο υπουργός του
έστελνε να σκοτωθεί,
27 για να μένει εκείνος σώος
κι απ΄τις σάρκες τους να ζει
σαν αυτός να ΄ναι αθώος
ή αυτοί να ΄ταν χαζοί.
28 Για να βγαίνουν βουλευτήδες
Άκηδες βλητοκουτοί
και να πνίγουν Παπουτσήδες
τις Σαμίνες με κουπί.
29 Οι ήρωες –όχι!-δε χαθήκαν
για να κλέβει ο βουλευτής
κι ο υπουργός να ΄χει για προίκα
θησαυρούς ολοζωής.
30 Και «αυτή ΄ναι η Ελλάδα»
Για να πει πρωθυπουργός,
που του πρέπει μες στη ΓΑΔΑ
και δοχείο ναν΄ νυκτός.
31 Ω! Γενναίοι κουκουλοφόροι!
Η φιλτάτη μας πατρίς
της Βουλής δεν είναι οι χώροι,
μα όπου είστε,είναι,εσείς!
32 Από εσάς, αν είναι να ΄λθει
θα ΄λθει πάλι η λευτεριά
που ο Πολιτικός εβάλθη
ν’ ανταλλάξει με σκλαβιά.
33 Εις εσάς χτυπάει κλεισμένη
της πατρίδος η καρδιά
κι από σας μόνο προσμένει
όπως τότε ελευθεριά.
34 Και ο Ευρωπαίος κυττάει
τον αγώνα τον ιερό
τους δυνάστες σας ρωτάει:
«θε΄τε ν΄αναλάβω εγώ;»
35 Απ΄τις μαύρες σας κουκούλες
πίσω εκρύφθη η λευθεριά
όπως μέσα σε σακκούλες
να μη σβυούνε τα κεριά.
36 Μα κεριού δεν είναι αχτίδα
ό,τι πίσω έχετε εκεί-
μόνο είναι θρυαλλίδα
βόμβας πλούτου φονική.
37 Κι ανυπόμονα το χέρι
που τηνε κρατεί κυττά
καθώς βιάζεται να φέρει
εις στους σκλάβους λευθεριά.
38 Κάψτε πύργους,κάψτε κάστρα,
κτίριο κάψτε αισχρής Βουλής-
στείλτε μήνυμα προς τ΄άστρα
ότι φέγγετε κι εσείς.
39 Ρίξτε πλούτια υψωμένα
ως της φτώχειας το λαιμό!