Posted at 19-10-2007 @ 14:59 by Reader in Meta, Readers War
Υπάρχει λοιπόν αυτός ο Deuced που δεν ησυχάζει, ακόμα κι αν τον χτυπήσεις με τηγάνι κατακέφαλα. Όλο κάτι σκαλίζει, σχεδιάζει, οργανώνει. Και σα να μην έφτανε αυτό –είναι και διαολεμένα αποτελεσματικός. Ήταν, θυμάμαι, η τρίτη φορά που συναντιόμασταν –πίναμε καφέ σε κάποιον παιδότοπο –όταν μου έσκασε την ιδέα του δικτυακού ραδιοφώνου. Το άτομο είχε με το ζόρι μια βδομάδα που ήταν μέλος των Καπέλων στα Φώτα! Ήμουν ευγενικά σκεπτικιστής, συγκρατημένα διστακτικός –προτίμησα την τακτική «ωραία ιδέα, κάθισε τώρα, χαλάρωσε –σε λίγο θα σου περάσει». Την επόμενη βδομάδα, τα Καπέλα είχαν ραδιόφωνο!
Όταν κυκλοφόρησε η έρευνα για τους bloggers από την Πάντειο, ο Deuced πήγε στη σελίδα που υποστήριζε το ερωτηματολόγιο. «Μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε για να κάνουμε μια δικιά μας έρευνα –έτσι, για την πλάκα μας, για να δούμε τις απόψεις των γύρω μας», είχε πει. Για ακόμα μια φορά είχα συμφωνήσει. Για ακόμα μια φορά θεωρούσα πως ήταν μια καλή ιδέα που θα χανόταν στην αδράνεια –σήμα κατατεθέν των bloggers. Για ακόμα μια φορά είχα κάνει λάθος, γιατί δεν υπολόγιζα την αποτελεσματικότητα του Deuced!
Όσοι απάντησαν στο ερωτηματολόγιο του Deuced δεν μπορούν, ούτε κατά διάνοια, να θεωρηθούν αντιπροσωπευτικό δείγμα των ελλήνων bloggers. Δεν ήταν άλλωστε αυτός ο σκοπός της έρευνας –από την αρχή. Το θέμα είχε να κάνει περισσότερο με τα Καπέλα στα Φώτα, κυρίως αυτούς ήθελε να «ακούσει» ο Deuced –και, φυσικά, όσους άλλους είχαν διάθεση να συμμετάσχουν. Αν και δεν έχω τα στοιχεία των συμμετεχόντων (πως να βγάλω συμπεράσματα ρε ρεμάλι, όταν δεν διαθέτω όλο το υλικό;) θεωρώ πως τα μέλη των Καπέλων αντιπροσωπεύουν ένα ποσοστό κοντά στο 60% του συνόλου. Άρα, σε αυτό το κομμάτι, η έρευνα του Deuced είναι επιτυχημένη. Δεν θα βγει κανένα συμπέρασμα που να αντιπροσωπεύει την πλειοψηφία των bloggers αλλά θα υπάρξουν χρήσιμα συμπεράσματα για την ομάδα που λέγεται «Καπέλα στα Φώτα» και για τον «κοντινό της περίγυρο». Έτσι νομίζω, τουλάχιστον!
Όποιος θέλει να βρει όλες τις απαντήσεις που δόθηκαν, όποιος θέλει να δει τον πραγματικό αριθμό συμμετεχόντων και όλα τα σχετικά καλούδια, ας πάει εδώ. Γιατί αυτή είναι η πρώτη έρευνα που βγάζει σχεδόν όλα τα στοιχεία της (πέρα από ότι θεωρείται προσωπικό δεδομένο) σε κοινή θέα.
ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ
Ας ξεκινήσουμε από την ταυτότητα των συμμετεχόντων, για να ξέρουμε με τι ακριβώς έχουμε να κάνουμε:
- Πρόκειται για άτομα των οποίων η ηλικία κυμαίνεται από τα 20 έως τα 39 χρόνια (σε ποσοστό 81%), άτομα που μπορούν να θεωρηθούν εξοικειωμένοι με το ίντερνετ σε σημαντικό βαθμό, αφού ασχολούνται με αυτό περισσότερο από 5 χρόνια (ποσοστό 83%).
- Οι συμμετέχοντες διαθέτουν δικό τους blog (σε ποσοστό 81%), στο οποίο αφιερώνουν περίπου μια ώρα κάθε μέρα (ποσοστό 67%).
- Οι μισοί περίπου από τους συμμετέχοντες (44%) αφιερώνουν 1-3 ώρες κάθε μέρα για να διαβάζουν blogs άλλων, ενώ οι άλλοι μισοί περίπου (42%), αφιερώνουν χρόνο που δεν ξεπερνάει την μια ώρα ημερησίως για να διαβάσουν άλλα blogs. Αυτή τους η ενασχόληση δεν επηρέασε τον χρόνο που αφιερώνουν προκειμένου να διαβάσουν κάποιο βιβλίο, λέει το 61% των συμμετεχόντων.
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΑ ΤΑ BLOGS;
Οι συμμετέχοντες στην έρευνα είναι, στην πλειοψηφία τους bloggers, άρα έχουν ιδιαίτερη σημασία οι απόψεις τους σχετικά με τα blogs. Όχι λόγω αντικειμενικότητας (τέτοια πράγματα δεν υπάρχουν κι όποιος υποστηρίζει το αντίθετο κοροϊδεύει ή κοροϊδεύεται), αλλά γιατί έχει ενδιαφέρον να χαρτογραφείς τους ανθρώπους πίσω από τις ιστοσελίδες. Κάποιους ανθρώπους έστω!
Οι λόγοι που ώθησαν λοιπόν μερίδα των συμμετεχόντων να ανοίξει blog σχετίζονται με θέματα αυτοπροβολής και δημοσιοποίησης προσωπικού υλικού (αξιόλογου κατά την άποψη του δημιουργού), αλλά παράλληλα, και με την ανάγκη έκφρασης των προσωπικών απόψεων. Αυτά οδηγούν εύκολα σε μια πρώτη διαπίστωση σχετικά με την άποψη «αποκλεισμού» από τα συμβατικά εκδοτικά μέσα και τα μέσα ενημέρωσης που εμφανίζεται μεταξύ των bloggers. Η ορθότητα της συγκεκριμένης άποψης και οι συνέπειές της στην λειτουργία των blogs είναι θέματα προς συζήτηση.
Κάποιοι ξεκίνησαν τα blogs τους σχεδόν ακούσια –ανοίγοντας έναν λογαριασμό προκειμένου να έχουν τη δυνατότητα σχολιασμού σε άλλα blogs (o Νίκος Δήμου εμφανίζεται σε δυο απαντήσεις). Δεν λείπουν αυτοί που ξεκίνησαν μετά από παρότρυνση bloggers φίλων τους, ή μπήκαν στη διαδικασία από καθαρή περιέργεια, για να κάνουν γνωριμίες και να εκμεταλλευτούν τη δυνατότητα επικοινωνίας που προσφέρουν τα σχόλια. Αυτοί, θεωρώ πως πέρασαν ένα διάστημα «ασταθούς ισορροπίας», ανάμεσα στον ενθουσιασμό για το «καινούργιο παιχνίδι» που έπεσε στα χέρια τους και στη βαρεμάρα-απογοήτευση της, σε βάθος χρόνου, συντήρησης blog. Όσοι βρήκαν ερείσματα, είτε περνώντας στην από πάνω κατηγορία, είτε λόγω ικανοποίησης της επικοινωνιακής τους ανάγκης παρέμειναν στο χώρο –αν και «με το πόδι στην πόρτα».
Ένα δεδομένο που δεν μπορεί να ταξινομηθεί είναι η, σχεδόν ομόφωνη, δήλωση όσων δεν έχουν blog –οτι δεν είναι διατεθειμένοι να φτιάξουν. Είναι συνειδητοποιημένοι αναγνώστες, ή απλά βαριούνται; Αντιμετωπίζουν τα blogs με κάποια αίσθηση δέους ή απαξίωσης; Δεν υπάρχουν στοιχεία που θα μπορούσαν να στηρίξουν κάποιο συμπέρασμα.
Στην ερώτηση σχετικά με το «τι είναι τα blogs», η πλειοψηφία απαντά: προσωπικές σελίδες (94%), ελεύθερη έκφραση (58%), τέχνη (54%), ανεξάρτητη ενημέρωση (47%), χώροι γνωριμιών (46%), μόδα (37%). Δυο, όχι τόσο απαραίτητες, διευκρινίσεις: α) οι απαντήσεις έχουν να κάνουν με το πως βλέπουν οι συμμετέχοντες τα blogs και β) στη συγκεκριμένη ερώτηση υπήρχε η δυνατότητα πολλαπλών επιλογών.
Η κυρίαρχη επιλογή που θεωρεί τα blogs «προσωπικές σελίδες» δεν χρειάζεται περαιτέρω ανάλυση, αφού αυτό αποτελεί ένα προφανές γεγονός. Αλλά οι επόμενες, σε σειρά προτίμησης, επιλογές είναι πολύ ενδιαφέρουσες. Φαίνεται λοιπόν οτι οι μισοί από τους συμμετέχοντες bloggers και αναγνώστες δεν βλέπουν περιορισμούς στην έκφραση μέσω blogs. Αυτή η άποψη είναι σημαντική αν συνυπολογιστεί πως ένα μεγάλο κομμάτι των συμμετεχόντων είναι μέλη των Καπέλων και, άρα, έχουν προσωπική επαφή μεταξύ τους. Η οποία δεν δείχνει να τους περιορίζει στην αποτύπωση των σκέψεων ή/και των προσωπικών τους συναισθημάτων. Μένει βέβαια να διευκρινιστεί αν η επιλογή «ελεύθερη έκφραση» περιλαμβάνει και την παράμετρο «λέω οτι γουστάρω και λογαριασμό δεν δίνω».
Το ποσοστό των συμμετεχόντων που θεωρεί τα blogs «τέχνη», μάλλον πρέπει να εφάπτεται με την κατηγορία όσων άνοιξαν blogs για λόγους «αυτοπροβολής και δημοσιοποίησης καλλιτεχνικού υλικού». Λίγο περισσότεροι από τους μισούς συμμετέχοντες βλέπουν κάποια από τα blogs σαν «χώρους τέχνης» -και, με δεδομένο πως τα blogs δεν καλύπτουν, παρά μόνο επιδερμικά, τα κριτήρια που προσδιορίζουν ένα καλλιτεχνικό προϊόν –αυτή η άποψη ίσως να οδηγεί στον επαναπροσδιορισμό των συγκεκριμένων κριτηρίων. Θυμίζω πως κάποτε τα κόμιξ δεν θεωρούνταν «τέχνη», ούτε τα αστυνομικά μυθιστορήματα, ούτε και οι ζωγραφιές στους τοίχους. Αν λοιπόν οι συμμετέχοντες δεν είναι απλά «ψωνισμένοι με την πάρτη τους» -ίσως έχουμε να κάνουμε με την εμφάνιση μιας καινούργιας μορφής τέχνης. Κανείς δεν μπορεί να αποφανθεί με βεβαιότητα, στηριζόμενος μόνο στο συγκεκριμένο δείγμα –αλλά το δείγμα προσφέρει εδώ, ένα ενδιαφέρον έρεισμα για περαιτέρω διερεύνηση.
Η άποψη του 47% των συμμετεχόντων που θεωρεί τα blogs «ανεξάρτητη ενημέρωση» (εφόσον η ανεξαρτησία παραπέμπει άμεσα στην εγκυρότητα) θα ήταν άκρως επικίνδυνη αν δεν διευκρινιζόταν από την ερώτηση που ακολουθεί, αναφορικά με το κατά πόσο τα blogs «επιδρούν στην διαμόρφωση της κοινής γνώμης». Σε εκείνη την ερώτηση, η πλειοψηφία θεωρεί πως η επίδραση που ασκείται στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης δεν είναι σημαντική, αλλά πάντως, τα blogs επηρεάζουν σίγουρα τους (περιορισμένους, αναλογικά) αναγνώστες τους.
Γιατί θεωρώ την άποψη περί «ανεξάρτητης ενημέρωσης» επικίνδυνη; Διότι, από την εμπειρία μου στον χώρο έχω δει πως οι bloggers, στην πλειοψηφία τους (τίποτα δεν είναι απόλυτο), είτε αναπαράγουν ειδήσεις και απόψεις των μέσων μαζικής ενημέρωσης, είτε γράφουν «πυροτεχνηματικά», αδιαφορώντας για την τεκμηρίωση των απόψεων τους, τη διασταύρωση των πηγών τους και τη σφαιρική αντιμετώπιση των θεμάτων που αναπτύσσουν. Βέβαια, το ίδιο συμβαίνει και στα δελτία ειδήσεων, αλλά εκεί, η εξυπηρέτηση συμφερόντων είναι πρόδηλη.
Η άποψη πως τα blogs είναι «χώροι γνωριμιών» είναι αδιευκρίνιστη. Αν υπονοεί πως «από τα blogs βγάζεις γκόμενα/γκόμενο», θα πρέπει να υπενθυμιστεί πως κάτι τέτοιο γίνεται ευκολότερα και γρηγορότερα στα chat rooms. Αν υπονοεί πως «από τα γραφόμενα κάποιου αποκτάς οικειότητα με τον γράφοντα και άρα, σχεδόν προσωπική, γνωριμία», έχει μεγάλη βάση. Αυτοί που θεωρούν τα blogs «μόδα», θα πρέπει μάλλον να είναι bloggers. Σε διαφορετική περίπτωση αδυνατώ να καταλάβω τον λόγο ανάγνωσης μιας ιστοσελίδας που έχει δημιουργηθεί για να τονώσει τα trendy αισθήματα του δημιουργού της.
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΑΥΤΟΙ ΟΙ BLOGGERS;
Μπερδεμένοι και δύσκολα ομαδοποιήσιμοι. Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα εύκολο συμπέρασμα, όχι μόνο γιατί προκύπτει από τις απαντήσεις τους, αλλά και γιατί σε βοηθάει να αποφύγεις την περαιτέρω ανάλυση. Άσε που είναι και ασφαλές! Ας το αποφύγουμε λοιπόν.
Οι bloggers περισσότερο διαβάζουν ή γράφουν; Οι απαντήσεις είναι σχετικά μοιρασμένες με μια μικρή υπεροχή της άποψης πως «ναι, τελικά οι bloggers γράφουν περισσότερο από όσο διαβάζουν». Γράφουν στα blogs τους, γράφουν σχόλια –πολλές φορές χωρίς να έχουν διαβάσει το post το οποίο σχολιάζουν. Το περίεργο είναι πως, και σε αυτή την ερώτηση, οι συμμετέχοντες υποστηρίζουν πως τα blogs είναι μέσα επικοινωνίας, επιβεβαίωσης, γνωριμιών κ.λ.π. Τι είναι αυτή η επικοινωνία; Για περισσότερους από τους μισούς συμμετέχοντες φαίνεται να είναι μονόδρομη, ένα πλήθος απανωτών μονολόγων που αποσκοπούν (που αλλού;) στην αυτοπροβολή (θυμήσου πως αυτό ήταν λόγος για να ανοίξουν πολλά blogs, όπως αναφέρεται παραπάνω).
Μια δύσκολη ερώτηση που όμως βγάζει (έστω και έμμεσα) πλειοψηφικό συμπέρασμα, είναι αυτή που αφορά το κατά πόσο αντιμετωπίζεται το blog σαν «εικονικό σπίτι». Ακόμα και πολλοί από αυτούς που διαφωνούν με τη συγκεκριμένη έννοια, αναφέρουν ιδιότητες του blog οι οποίες προσδιορίζουν ακριβώς αυτό που μπορεί να οριστεί σαν «εικονικό σπίτι». Το σπίτι που θα ήθελαν να έχουν και το σπίτι που δημιουργούν δικτυακά με τις ελευθερίες και τους περιορισμούς που τους παρέχει το μέσο. Αυτό δείχνει το ισχυρό «ιδιοκτησιακό αίσθημα» από το οποίο κατέχεται η κοινωνική πλειοψηφία. Αν το θέλεις πιο γλαφυρά –η άποψη οικειοποίησης ενός χώρου ο οποίος απλά σε φιλοξενεί και στον οποίο έχεις μηδενικά δικαιώματα σε βάθος χρόνου (ας μην ξεχνάμε πως τα blogs μας είναι απόλυτο κτήμα μιας πολυεθνικής που δεν δεσμεύεται σε τίποτα απέναντί μας), μοιάζει με το κατούρημα των σκύλων στις κολώνες της ΔΕΗ, προκειμένου να οριοθετήσουν πεδίο εξουσίας τους. Συμφωνώ πως είναι επώδυνη η διαπίστωση πως γράφοντας σε ένα blog, γράφεις απλά πάνω στην άμμο και εύχεσαι να μην βγάλει κύμα η θάλασσα. Αλλά αυτή η διαπίστωση είναι η, εκ των πραγμάτων, προφανής.
Ένα σημαντικό θέμα αφορά την διαχείριση των σχολίων στα blogs. Είναι εμφανής η πλειοψηφική άποψη η οποία θεωρεί υποχρέωση του blogger να απαντάει στα σχόλια που του γίνονται, χωρίς να λείπουν και οι απόψεις περί απόλυτης αυτοδιαχείρισης του blog από τον κάτοχό του.
Τα σχόλια είναι σημαντική παράμετρος, προσδιοριστική του χαρακτήρα των blogs και ορθώς αντιμετωπίζονται με «σοβαρότητα». Τι γίνεται όμως με τα θέματα δεοντολογίας; Τι γίνεται όταν αποκαλύπτονται προσωπικά δεδομένα του χρήστη, ή εμφανίζονται βρισίδια και απειλές; Η μεγαλύτερη μερίδα των συμμετεχόντων, δεν έχει, εμφανώς, αντιμετωπίσει τέτοια φαινόμενα. Αυτό δείχνουν οι απαντήσεις τους που εξαντλούνται στα όρια της ουτοπίας και της αυτενέργειας, όσο και στις επισημάνσεις περί πομπού-blogger που καθορίζει τη συμπεριφορά του δέκτη-σχολιαστή. Θα ήμουν πραγματικά ευτυχισμένος αν τα πράγματα ήταν έτσι. Αλλά, δυστυχώς, η δικτυακή παράνοια δεν μπορεί να καλουπωθεί σε τόσο μονοσήμαντες παραμέτρους.
Μπορούμε όμως να καταλήξουμε πως οι bloggers είναι άνθρωποι! Κανονικοί, με δυο πόδια, δυο αυτιά και κάπου τόσα μάτια! Όλα αυτά αποδεικνύονται από το μεγάλο ποσοστό που δηλώνει πως απέκτησε φίλους ή συναναστράφηκε (σε πραγματικές συνθήκες) με αρκετούς ανθρώπους –μέσα από τα blogs. Βέβαια, δεν θα πρέπει να ξεχνάμε το μεγάλο ποσοστό Καπέλων που συμμετείχε στην έρευνα και το ιδιαίτερο κλίμα που επικρατεί στη συγκεκριμένη ομάδα (και ευνοεί τις επαφές εκτός διαδικτύου). Πάντως, είναι γεγονός πως η πλειοψηφία των συμμετεχόντων δεν αντιμετωπίζει τους bloggers σαν περσόνες ενός εικονικού κόσμου, αλλά σαν πραγματικούς ανθρώπους.
Από την άλλη, υπάρχουν αρκετοί από τους συμμετέχοντες που αρνούνται κατηγορηματικά να γνωρίσουν bloggers!! Αυτό δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί παρά σαν στερεοτυπική εμμονή, είτε προέρχεται από τα ιντερνετικά κατάλοιπα του καθενός (π.χ. στο ίντερνετ κυκλοφορούν μόνο ψυχάκηδες και καμάκια), είτε προέρχεται από την απροθυμία του αναγνώστη να προσωποποιήσει τον φορέα των κειμένων που διαβάζει στα blogs. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάποια άλλη εξήγηση, αφού ακόμα και απόψεις του είδους «τους διαβάζω λόγω βαρεμάρας, αλλά δεν έχω καμιά όρεξη να τους συναντήσω», θεωρώ πως είναι προσχηματικές. Θα πρέπει να επισημάνω πως αναφέρομαι εδώ στην διάθεση για την εκτός διαδικτύου επικοινωνία και όχι στην, ντε και καλά, διοργάνωση συναντήσεων. Δεν με ενδιαφέρει ποιος θα συναντηθεί με ποιον, αλλά με απασχολεί ο de facto αποκλεισμός ενός τέτοιου ενδεχόμενου.
Τη στιγμή, μάλιστα, που το 70% των συμμετεχόντων ενδέχεται και να προβάλλει, ανάλογα με τις ισχύουσες συνθήκες, προσωπικά του στοιχεία μέσα από τα blogs και γενικότερα το διαδίκτυο! Τι φοβόμαστε εκεί έξω, όταν λέμε πως μπορούμε να δώσουμε σημαντικές, προσωπικές μας, πληροφορίες πίσω από μια οθόνη; Εκτός βέβαια αν το ποσοστό αυτών που αρνούνται κατηγορηματικά την εξωδικτυακή επαφή συμπίπτει με το 30% που περισσεύει στην παραπάνω ερώτηση. Όμως αυτό, μόνο ο παλιο-Deuced, που έχει τα πλήρη στοιχεία, το ξέρει.
Ένα άλλο θέμα που αποτελεί αντικείμενο ατελείωτων συζητήσεων μεταξύ των bloggers είναι η ψευδωνυμία σε σχέση με την επωνυμία. Το συγκεκριμένο θέμα δεν φαίνεται να προβληματίζει την πλειοψηφία των συμμετεχόντων στην έρευνα, αφού θεωρούν πως η ψευδωνυμία δεν θεωρείται λιγότερο έγκυρη από την υπογραφή με τα πραγματικά στοιχεία του γράφοντος. Και αυτό είναι λογικό, εφόσον πρόκειται για άτομα, εν πολλοίς, άγνωστα, άρα εν δυνάμει ψευδώνυμα. Εφόσον δεν με ξέρεις, μπορώ να είμαι εξίσου καλά ο «Θλιμμένος Μπούφος», όσο και ο «Γιάννης Παπαδόπουλος», χωρίς αυτό να σημαίνει πως αποκαλύπτω τα πραγματικά μου στοιχεία σε καμιά από τις παραπάνω περιπτώσεις. Και η άποψή μου έχει βαρύτητα ανάλογη με τα στοιχεία που χρησιμοποιώ προκειμένου να την στηρίξω. Μιλάμε προφανώς για τα posts που ασχολούνται με τη διατύπωση κοινωνικών απόψεων –αφού στην περίπτωση των καλλιτεχνικών δραστηριοτήτων, η χρήση ονόματος δεν σχετίζεται πουθενά με την αξία του περιεχομένου.
Σε αυτά τα πλαίσια, θεωρώ πως το δίλημμα «επώνυμος ή ψευδώνυμος» είναι άχρηστο, αφού μεταφέρει το ζητούμενο από τον τομέα της αποδεικτικής αρτιότητας του κειμένου στην ονοματολογική εγκυρότητα του γράφοντος. Με απλά λόγια, μπορείς να αναρωτηθείς τι από τα δυο είναι πιο έγκυρο –ένα post του blogger «Μυωπικός Πολύφημος» που τεκμηριώνει με ιστορικές πηγές την πολυφυλετικότητα των Ελλήνων (για παράδειγμα), ή οι επώνυμες, υστερικά πατριωτικές κορώνες του Ψωμιάδη;
Γι΄αυτό μου έκαναν εντύπωση αρκετές απαντήσεις οι οποίες κάνουν λόγο για διαφορετική αποδοχή των κειμένων, ανάλογα με το αν αυτά υπογράφονται επώνυμα ή ψευδώνυμα. Και το θεωρώ αρνητικό φαινόμενο, αποπροσανατολιστικό, όπως έγραψα και παραπάνω. Συνηθίσαμε να θεωρούμε έγκυρο ότι εμφανίζεται σε δημόσια πηγή (εφημερίδα, τηλεόραση, ραδιόφωνο) και, λόγω αυτού, «δέσαμε» την άποψη με το πρόσωπο που την εκφράζει. Αυτό όμως δεν ισχύει στο διαδίκτυο –όχι γιατί δεν υπάρχουν έγκυρα πρόσωπα πίσω από τις απόψεις που διατυπώνονται εκεί, αλλά επειδή αυτά τα πρόσωπα διαθέτουν τη δυνατότητα μη δημοσιοποίησης των προσωπικών τους στοιχείων και την εκμεταλλεύονται. Είναι άτοπο να εμπιστεύεσαι την είδηση που διαβάζεις ανυπόγραφα στις διάφορες ειδησεογραφικές σελίδες, αλλά να απαιτείς στοιχεία ταυτότητας από τον blogger. Και είναι επικίνδυνο γιατί μπορεί να σε οδηγήσει στην άκριτη αποδοχή της πληροφορίας επειδή αυτή τυγχάνει να εμφανίζεται σε κάποια «επίσημη» ιστοσελίδα. Κλασσικό παράδειγμα η Wikipedia! Όλοι μπορούμε να γράψουμε σε αυτή και πολλοί την αναφέρουν σαν πηγή τους. Γιατί ο βαθμός εγκυρότητας της άποψής μου θα πρέπει να εξαρτάται από τον χώρο δημοσιοποίησής της; Γιατί τα λέω ορθότερα σαν συντάκτης της Wikipedia παρά σαν ψευδώνυμος blogger; Οι απόψεις είτε τεκμηριώνονται είτε είναι «λόγια του αέρα».
Κάτι που ενδιαφέρει όσους διατηρούν blog είναι ο λόγος για τον οποίο γράφονται (ή δεν γράφονται) τα σχόλια. Το 83% των συμμετεχόντων αφήνει σχόλιο αν του αρέσει το ποστ, το 58% σε bloggers που του αρέσουν και το 38% σε bloggers που γνωρίζει προσωπικά. Αν η πλειοψηφία ενεργεί με προφανή τρόπο, υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που αφήνει σχόλια επειδή έχει κάποια επαφή με τον blogger (είτε αυτή είναι προσωπική, είτε είναι σκέτη προτίμηση), άσχετα με το περιεχόμενο του post. Αυτό θα ήταν ένα χρήσιμο στοιχείο αν δεν συμμετείχαν τα τρισκατάρατα Καπέλα που λειτουργούν με κώδικες παρέας. Πάντως, ακόμα και έτσι, είναι ένα ενθαρρυντικό στοιχείο, που ωθεί στην αποδυνάμωση της απρόσωπης δομής του διαδικτύου. Δεν ξέρω αν πρέπει να εμφανιστούν και άλλα Καπέλα στα Φώτα, δηλαδή άλλες παρέες που ξεκίνησαν από το διαδίκτυο και βρέθηκαν σε πραγματικές συνθήκες –ίσως, τελικά, τα blogs από τη φύση τους, σαν μέσο, να ωθούν στην προσωπική προσέγγιση του χρήστη με τον σχολιαστή του.
Ένα 12% δηλώνει πως αφήνει σχόλιο για να φαίνεται το blog του κάτι που επιβεβαιώνει αρκετές από τις απαντήσεις που δόθηκαν σε άλλες ερωτήσεις της έρευνας. Εδώ έχουμε να κάνουμε με τον δημοσιοσχετιστικό χαρακτήρα πολλών ενεργειών των bloggers (κι αυτό αναφέρεται σποραδικά σε διάφορες ερωτήσεις). Αυτό είναι ένα φυσικό φαινόμενο που εμφανίζεται σε όλα σχεδόν τα κοινωνικά μορφώματα και τα blogs δεν μπορεί παρά να είναι κοινωνικό μόρφωμα. Άραγε, πόσο μπορεί να προσομοιάσει αυτή η τακτική με τον χαιρετισμό που αισθανόμαστε υποχρεωμένοι να απευθύνουμε στους γείτονές μας, ακόμα και αν τους απεχθανόμαστε; Είναι μόνο η επιθυμία επιβεβαίωσης που έρχεται με την εμφάνιση σχολίων στο blog μας ή πρόκειται και για την έμφυτη τάση του ανθρώπου να υπάρξει, μέσω της αναγνωρισιμότητας, στον χώρο του; Αυτά μένουν προς συζήτηση.
ΓΙΑΤΙ ΦΩΝΑΖΟΥΝ ΟΙ BLOGGERS ΜΑΜΑ;
Το θέμα των πρόσφατων κινητοποιήσεων (διαδικτυακών αλλά και «κανονικών») που υποστηρίχτηκαν από bloggers, δεν θα μπορούσε να μείνει εκτός ερωτηματολογίου. Το 50% των συμμετεχόντων βλέπει θετικά τις μέχρι σήμερα κινητοποιήσεις ενώ το 43% έχει δώσει διαφορετικές απαντήσεις (οι οποίες ξεκινούν από την πλήρη απόρριψη μέχρι τη μερική αποδοχή) και δεν μπορεί να κατηγοριοποιηθεί. Το 66% των συμμετεχόντων έχει κατέβει ή θα κατέβαινε σε κινητοποιήσεις (υποθέτω στους δρόμους).
Υπάρχουν όμως δυο αδιευκρίνιστες παράμετροι:
- Το κατά πόσο η προθυμία συμμετοχής σε κινητοποίηση επηρεάζεται από το αν η κινητοποίηση είναι δικτυακή ή «κανονική» (εννοώ, διαμαρτυρία στον δρόμο, ή παρόμοια μορφή αντίδρασης που απαιτεί ενεργοποίηση εκτός διαδικτύου).
- Το κατά πόσο η προθυμία συμμετοχής επηρεάζεται από την πολιτική θέση της κινητοποίησης. Ας πούμε, θα είχαν ενδιαφέρον τρεις διευκρινιστικές ερωτήσεις του τύπου: α) θα συμμετείχατε σε μια κινητοποίηση για την προστασία του θαλάσσιου ελέφαντα; β) θα συμμετείχατε σε μια κινητοποίηση για την καταδίκη της φίμωσης των ιρανών λογοτεχνών; γ) θα συμμετείχατε σε μια διαδήλωση για την καταδίκη της σφαγής στην Οαχάκα του Μεξικού;
Η μέχρι σήμερα αποτύπωση των κινητοποιήσεων των bloggers έχει δείξει πως υπήρξε αυξημένη συμμετοχή σε περιπτώσεις όπου δεν ήταν εμφανής η «πολιτικοποιημένη» χροιά ενώ υπήρξε και ασάφεια σχετικά με τα αιτήματα. Η συγκεκριμένη έρευνα δεν βοηθάει σχετικά με την επιβεβαίωση ή την υποβάθμιση της παραπάνω άποψης.
Οι συμμετέχοντες στην έρευνα (στην πλειοψηφία τους) εκφράζονται απαξιωτικά για τους όρους «κοινότητα» ή «κίνημα» των bloggers. Κυριαρχεί η άποψη της έλλειψης κοινών χαρακτηριστικών (πέρα από τη χρήση του ίδιου τεχνολογικού μέσου), προκειμένου να είναι δυνατός ο προσδιορισμός των bloggers με όρους «κοινότητας» ή με την έννοια του «κινήματος». Όμως, είναι αρκετοί αυτοί που δεν δείχνουν να κατανοούν την πραγματική έννοια των όρων «κοινότητα-κοινωνία-κίνημα». Ας τα ξεκαθαρίσουμε:
- Κοινότητα είναι η ανθρώπινη οργάνωση που στηρίζεται στα κοινά συμφέροντα και επιδιώξεις των μελών της και/ή σε δεσμούς οικογένειας/συγγένειας.
- Κοινωνία είναι η ανθρώπινη οργάνωση που στηρίζεται στην θεσμοθέτηση και θεσμοποίηση μέσω του κυρίαρχου κανονιστικού πλαισίου (νόμοι, θεσμοί και λιγότερο έθιμα καθορίζουν τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των μελών της), αφού πλέον δεν υπάρχει κοινότητα συμφερόντων και επιδιώξεων στους κόλπους της, ούτε και οι δεσμοί οικογένειας/συγγένειας είναι πια καθοριστικοί.
- Κίνημα είναι η δυναμική (με την έννοια της διάρκειας και της ενεργητικότητας) τοποθέτηση κοινωνικών ομάδων, αλλά και αριθμού μεμονωμένων ατόμων, σε σχέση με κάποια παγιωμένη (ή όχι) κατάσταση –την οποία υποστηρίζουν ή αμφισβητούν.
Άρα λοιπόν –οι bloggers σίγουρα δεν αποτελούν κοινότητα, αλλά, βέβαια, ανήκουν στην κοινωνία. Οι bloggers δεν έχουν διαμορφώσει, μέχρι σήμερα (και ειδικά στην Ελλάδα) συνθήκες οι οποίες θα μπορούσαν να εκληφθούν σαν προετοιμασία, έστω, κάποιου κινήματος. Αυτό γιατί, δεν είναι ευδιάκριτη η υποστήριξη ή η αμφισβήτηση κάποιας κατάστασης από τους bloggers ως φορείς του συγκεκριμένου ρόλου. Εγώ μπορεί να υποστηρίζω το Κίνημα για τα Δικαιώματα των Ομοφυλοφίλων κι εσύ μπορεί υποστηρίζεις το Κίνημα κατά της παιδικής πορνείας. Αλλά αυτή μας η τοποθέτηση δεν προκύπτει από το γεγονός ότι είμαστε bloggers!
Από την άλλη πλευρά, το μόνο που θα μπορούσε να εξεταστεί σαν «κίνημα των bloggers» θα ήταν η δράση τους κατά των πυρκαγιών (λόγω διάρκειας). Όμως δεν είναι διακριτή η υποστήριξη ή η αμφισβήτηση κάποιας κατάστασης (πέρα από τα γενικά και τα αυτονόητα) που θα μπορούσε να προσδώσει χαρακτηριστικά κινήματος ακόμα και σε αυτές τις ενέργειες.
ΚΑΠΕΛΑ ΣΤΑ ΦΩΤΑ ΚΑΙ ΟΜΑΔΙΚΑ BLOGS
Στην ερώτηση σχετικά με τα ομαδικά blogs, αν εξαιρέσουμε όσους συμμετέχουν στα Καπέλα, οι υπόλοιποι μοιάζουν διχασμένοι. Δεν δείχνουν να έχουν σαφή εικόνα των ομαδικών blogs και αυτό, μάλλον, οφείλεται στην ανομοιογένεια τέτοιων blogs και στην, ενίοτε, χαλαρή υποστήριξη της θεματολογίας τους από τους γράφοντες. Υπάρχει και κάποιος που αναφέρει μη υπαρκτά ονόματα ομαδικών blogs, προφανώς για πλάκα –τον ευχαριστούμε πολύ, γελάσαμε με την προθυμία του να συμμετάσχει στην έρευνα! Πάντως, δεν βγήκε κάποιο συμπέρασμα για τη γνώμη των συμμετεχόντων αναφορικά με άλλα ομαδικά blogs –πέραν των Καπέλων.
Οι απαντήσεις σχετικά με τα ομαδικά blogs, δείχνουν να επιβεβαιώνουν όσα αναφέρθηκαν παραπάνω για την έννοια του «εικονικού σπιτιού». Η «ιδιοκτησιακή λογική» δεν συμβιβάζεται με την «κοινοβιακή λογική» που, εν πολλοίς, ισχύει στα ομαδικά blogs. Και η περίπτωση των Καπέλων δεν νομίζω πως διαφοροποιεί αυτό το συμπέρασμα, αφού και τα Καπέλα στα Φώτα αντιμετωπίζονται από μεγάλη μερίδα των μελών τους σαν «εικονική πολυκατοικία», που διαρθρώνεται από «εικονικά σπίτια».
Ο άνθρωπος που απάντησε στην ερώτηση η οποία αφορούσε τη γνώμη των συμμετεχόντων για τα Καπέλα στα Φώτα, «πες μου γιατί ρωτάς για να σου απαντήσω κι εγώ» -αν έκανε τον κόπο να διαβάσει αυτό το κείμενο, μάλλον θα έλυσε την απορία του. Κρίμα που δεν μπορεί να γράψει την απάντησή του πλέον –κρίμα που μπέρδεψε μια έρευνα με ένα φόρουμ ερωταπαντήσεων!
Οι υπόλοιπες απαντήσεις σχετικά με τα Καπέλα στα Φώτα περιλαμβάνουν:
- Απόψεις που αναγνωρίζουν πως τα Καπέλα είναι μια «κανονική» και όχι «εικονική» παρέα. Αλλά διακρίνουν και ιδιοτέλεια, «κατινιά», καυγάδες και άλλα σχετικά μεταξύ των μελών της συγκεκριμένης παρέας. Πιστεύω πως η δεύτερη πρόταση επιβεβαιώνει την πρώτη –τα Καπέλα είναι μια παρέα ανθρώπων με όλα σχεδόν τα χαρακτηριστικά (θετικά και αρνητικά) που διαθέτουν οι παρέες.
- Απόψεις που ζητούν από τα Καπέλα να ψάξουν περισσότερο το νόημα της ζωής. Αυτό είναι λίγο διφορούμενο –αν ζητούν από τα Καπέλα να επικεντρωθούν σε συγκεκριμένη θεματολογία, αυτό είναι αδύνατο γιατί τα Καπέλα δεν είναι θεματικό blog. Αν τους ζητούν να ξεκολλήσουν από τα πληκτρολόγιά τους και να αποκτήσουν περισσότερη ανθρώπινη επαφή –αυτό είναι επιβλαβές! Με την υπάρχουσα ανθρώπινη επαφή κοντεύουμε να πάθουμε κύρωση τους ήπατος –αν συναντιόμαστε πιο συχνά θα καταλήξουμε δίπλα στον Χριστόδουλο!
- Απόψεις που ζητούν περισσότερες συναντήσεις και πιο ενεργή συμμετοχή των μελών. Επειδή υποθέτω πως αυτοί που ζητάνε περισσότερες συναντήσεις είναι μέλη των Καπέλων, προτείνω να σηκώνουν και κανένα τηλέφωνο και να κανονίζουν καμιά συνάντηση. Γκρινιάρηδες! Όσο για την πιο ενεργή συμμετοχή των μελών –αυτό το θέμα έχει δυο πλευρές. Αν αναφέρεται στην αύξηση των posts που λινκάρουν τα μέλη στα Καπέλα, δεν μπορεί να γίνει κάτι. Ο καθένας γράφει όσο του κάνει κέφι και λινκάρει οτι του κάνει κέφι. Αν όμως αναφέρεται στην αυξημένη συμμετοχή στις κοινές δραστηριότητες των Καπέλων –συμφωνώ απόλυτα. Όλα, η Raz με τον Deuced τα κάνουν εκεί μέσα –ας πάρουμε και οι υπόλοιποι κάποια πρωτοβουλία! Ας ρίξουμε καμιά ιδέα!
- Απόψεις που ζητούν περισσότερα θέματα της καθημερινότητας μέσα στα Καπέλα. Όμως, αυτό είναι θέμα του κάθε μέλους ξεχωριστά –αν διαλέγουν να ασχοληθούν με θέματα εκτός καθημερινότητας, έχουν τους λόγους τους! Δεν θα μου άρεσε (προσωπική άποψη εκφράζω) να συμμετέχω σε ένα ομαδικό blog που αλλοιώνει τη φυσιογνωμία των μελών του.
- Απόψεις που ζητούν οργάνωση της θεματολογίας των Καπέλων σε κατηγορίες. Υπάρχει μια χρησιμότητα εδώ, αλλά αυτό μπορεί να προκύψει μόνο μετά από συνεννόηση των μελών. Μια λύση θα ήταν να υπάρχει μια κατηγορία που θα αφορά τα λινκς από τα posts των μελών και άλλες κατηγορίες στις οποίες θα εντάσσονται κείμενα που δημοσιεύονται αποκλειστικά στα Καπέλα, ανάλογα με τη θεματολογία τους. Αν μου βρει κάποιος, έναν τρόπο να γίνει αυτό (πέρα από το να αναλάβουν οι διαχειριστές να το κάνουν εκ των υστέρων) θα του εκφράσω τον αμέριστο θαυμασμό μου. Γιατί (όσοι είναι Καπέλα το ξέρουν) μπορείς να ζητήσεις τα πάντα από ένα Καπέλο, πέρα από το να κάνει μια έξτρα δουλειά υποχρεωτικού χαρακτήρα!
- Υπάρχουν απόψεις που μιλάνε για ανομοιογένεια των Καπέλων και για συνωστισμό στον συγκεκριμένο χώρο, που έχει σαν αποτέλεσμα την έλλειψη ύφους και χαρακτήρα. Σαν Καπέλο, τους ευχαριστώ πολύ –αυτό ακριβώς είναι και ένας από τους σκοπούς δημιουργίας του συγκεκριμένου blog. Η συνύπαρξη των διαφορετικοτήτων, η επαφή μέσα από τις διαφωνίες. Έχουμε ύφος και χρώμα στα blogs μας (ή δεν έχουμε) και αυτό μεταφέρουμε στα Καπέλα. Και κάνουμε παρέα επειδή μας αρέσει το προσωπικό ύφος του καθενός –αν λειτουργούσαμε πιο εξομοιωτικά δεν θα ήμασταν τα Καπέλα στα Φώτα, αλλά τα Καπέλα στις Απόψεις. Σχετικά με τον συνωστισμό –ούτε και σε μένα αρέσει! Θα προτιμούσα να υπήρχαν μόνο 3-4 ενδιαφέροντες bloggers για να μην είμαι υποχρεωμένος να διαβάζω με τις ώρες! Αλλά, δυστυχώς (;) είναι πολύ περισσότεροι αυτοί οι ενδιαφέροντες! Και (σε αυστηρά προσωπικό επίπεδο) θεωρώ πως σχεδόν όλοι όσοι συμμετέχουν στα Καπέλα έχουν πολλά πράγματα να πουν και χαίρομαι να τους βλέπω να τα λένε. Μακάρι να ήταν «λίγοι και καλοί», αλλά βλέπω να γίνονται «περισσότεροι και καλύτεροι»!
- Απόψεις που ζητούν να αλλάξει η έντονα πολιτικοποιημένη στάση μερικών. Πέρα από το γεγονός πως δεν υπάρχει πολιτικοποιημένη και απολίτικη στάση –θα πρέπει να πω οτι αυτή η άποψη με βρίσκει, προφανώς, εκ διαμέτρου αντίθετο. Γιατί εκτός από την διάθεση αυτενέργειας του καθενός, που δεν μπορεί να περιοριστεί λόγω της συμμετοχής του σε ομαδικό blog, δεν βλέπω τίποτα κακό σε αυτό που χαρακτηρίζεται σαν «πολιτικοποιημένη στάση». Στη βάση ποιας λογικής είναι, ας πούμε, πιο ενδιαφέρον ένα ποίημα, ένα διήγημα ή ένα ανέκδοτο από μια πολιτική τοποθέτηση σε κάποιο θεωρητικό ζήτημα ή σε κάτι που αφορά την καθημερινότητα; Η άποψή μου είναι πως όλα αυτά κρίνονται από τον τρόπο γραφής, τον βαθμό ικανοποίησης που προσφέρουν στον αναγνώστη και όχι από τη θεματολογία.
- Η άποψη πως τα Καπέλα είναι βαρετά γιατί δεν έχουν συγκεκριμένο θεματικό άξονα. Πάλι διαφωνώ! Η βαρεμάρα από την ανάγνωση δεν προκύπτει από την ύπαρξη (ή μη) κοινού θεματικού άξονα –προκύπτει από τα κείμενα. Και τα Καπέλα δεν είναι θεματικό blog, είναι περισσότερο ένας χώρος όπου συγκεντρώνονται άτομα που ενδιαφέρονται να διαβάσουν ο ένας τον άλλο. Και, συνήθως, να πιουν καμιά μπύρα –παρέα.
Συμπερασματικά, θεωρώ πως κυριαρχεί στις προτάσεις αναμόρφωσης των Καπέλων η άποψη για την αντικατάσταση του υπάρχοντος σχήματος από ένα θεματικό blog. Αυτό είναι ανέφικτο γιατί αντιτίθεται στην λογική ύπαρξης των Καπέλων –λυπάμαι, ζητήστε κάτι άλλο! Ή φτιάξτε ένα θεματικό blog, ίσως πολλά από τα Καπέλα να συμμετάσχουν και σίγουρα θα το διαβάζουμε μέσα από τα Καπέλα.
ΤΙ ΣΟΥ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΜΑΣΤΟΡΑ;
Φτάνοντας στο τέλος αυτού του μαρτυρικού (για όσους το διαβάσουν) πονήματος, έρχεται η ώρα της σούμας:
Πολλοί συμμετείχαν σε αυτή την έρευνα λόγω του deuced, αλλά και λόγω της φύσης των ερωτήσεων και γιατί τους ενδιέφερε να πουν τη γνώμη τους και να δουν αποτελέσματα που θα προκύψουν από ένα ερωτηματολόγιο –διάλογο. Αυτό σημαίνει πως, ο Deuced έκανε καλά τη δουλειά του φτιάχνοντας το ερωτηματολόγιο και εξαργυρώνει τις χάρες που του χρωστάνε αρκετοί bloggers (δεν τολμώ να σκεφτώ τι είδους χάρες είναι αυτές!). Πάντως, η δυνατότητα σχολιασμού στις περισσότερες των ερωτήσεων, σε βάρος της δυνατότητας απλής επιλογής μεταξύ προδιαγεγραμμένων απαντήσεων –σίγουρα παρέχει ελεύθερο πεδίο ανάπτυξης των προσωπικών απόψεων, αλλά κονιορτοποιεί κάθε προσπάθεια εξαγωγής συμπερασμάτων. Το δίλημμα «εγκυρότητα ή μεγιστοποίηση της αυτονομίας του συμμετέχοντα» δεν τέθηκε καν για τον δημιουργό του ερωτηματολογίου κι αυτό, μάλλον, με βρίσκει εξουθενωμένο αλλά σύμφωνο. Άλλωστε πόσο έγκυρες είναι οι μετρήσεις με τις προκατασκευασμένες ερωτήσεις; Θεωρώ οτι αυτές απλά εκφράζουν Χ, ήδη υπάρχουσες, απόψεις και μετράνε την αποδοχή τους στους ερωτώμενους. Μπορεί αυτό να βοηθάει την επιστημονική έρευνα αλλά δεν έχει καθόλου πλάκα και, σε τελική ανάλυση, όσοι συμμετείχαμε δεν είμαστε ούτε επιστήμονες, ούτε πειραματόζωα.
Ο όρος «έρευνα» χρησιμοποιήθηκε απλουστευτικά (προκειμένου να περιγράψει την όλη διαδικασία) και παρακαλώ να μην τον πάρει κανείς «τοις μετρητοίς». Ήταν περισσότερο μια κουβέντα σαν κι αυτές που κάνουμε συχνά –μέσα και έξω από εδώ και έτσι θα πρέπει να το αντιμετωπίσουμε. Επίσης, αντιστοιχίσεις μεταξύ «πραγματικού» και «εικονικού» χρησιμοποιήθηκαν για την απλούστευση της κουβέντας. Θεωρώ πως τα blogs είναι εξίσου «πραγματικά» με οτιδήποτε συμβαίνει στην καθημερινή μας ζωή.
Οι απόψεις που εκφράστηκαν με αφορμή την ανάγνωση των απαντήσεων είναι καθαρά προσωπικές (όπως άλλωστε και η ίδια η ανάγνωση). Άλλος θα διάβαζε διαφορετικά και θα συμπέρανε αλλιώτικα. Θα χαρώ πολύ να το κάνει, θα με ενδιέφερε να το διαβάσω.
Η τοποθέτηση αναφορικά με τις απαντήσεις που αφορούσαν τα Καπέλα στα Φώτα είναι και αυτή προσωπική (δεν είμαστε το Κόμμα άλλωστε!) και σχετίζεται με το ενδιαφέρον μου για τη συγκεκριμένη προσπάθεια. Όποιος θέλει μπορεί να αγνοήσει τη συγκεκριμένη τοποθέτηση –δεν θα έχει χάσει τίποτα σημαντικό ή αξιομνημόνευτο.
Υ.Γ.: Δεν θέλω να ευχαριστήσω τον Deuced και τη Razz για όσα έκαναν σχετικά με αυτό το ερωτηματολόγιο. Θέλω απλά να πω οτι χαίρομαι να συμμετέχω σε ένα blog που έχει τέτοια άτομα για administrators.
Δημοσιεύθηκε από τον Motorcycle Boy.
19-10-2007 @ 17:06
Πολύ ενδιαφέρον αλλά ρε μπαγάσα… την Tomboy την αφησες στην απόξω;
Φτου σου - οι πενιές του μπουζουκιού σου.
Α να χαθεις αχάριστο φαλλοκρατικό γουρούνι!
Την έχεις την κοπέλα Μαιρη Παναγιωταρά και ούτε μια αναφορά.
Ούτε η παραμικρή αναγνώριση!
Γιατί κύριος;
Κεφάλι δεν σηκώνει το κορίτσι και φταίς εσύ γι’ αυτό!
Την έχεις με το ένα χέρι στο Photoshop με το άλλο το φαί, με το άλλο σφουγγαρίζει, με το άλλο σιδερώνει, με το άλλο σου ανάβει το τσιγάρο, με το άλλο σου βάζει το ποτό σου, με το άλλο μαντάρει τις κάλτσες σου, με το άλλο φτιάχνει κέικ, με το άλλο σου ανάβει τον θερμοσίφωνα, με το άλλο στρώνει το κρεβάτι, με το άλλο απλώνει τα ρούχα, με το άλλο ανεβάζει την τέντα, με το άλλο απαντάει στα δικά σου τηλέφωνα, με το άλλο σου βάζει να δεις DVD, με το άλλο σε κρατάει….
Ε, τί άλλο να κάνει πια;
Δυο χέρια είχε η γυναίκα.
19-10-2007 @ 18:24
Ο τίτλος “Κάνοντας χωρίστρα στο κεφάλι του Jimmie Hendrix” νομίζω πως είναι από τους καλύτερους τίτλους ποστ… Για τα υπόλοιπα θα μιλήσω όταν με το καλό τα διαβάσω (ελπίζω εντός του έτους)
19-10-2007 @ 20:19
Ρε κουμπάρε, δεν κάνω κομπλιμέντα στη γυναίκα μου δημόσια. Για να μην φέρνω σε δύσκολη θέση τα υπόλοιπα αρσενικά (να μην τους κατηγορούν οι δικές τους πως είναι γουρούνια κι όχι ευαισθητούληδες σαν τον Motorcycle) κατάλαβες;
Pikei, να τη διαβάσεις. Όχι τόσο για τα συμπεράσματα, όσο για τη συνοπτική παρουσίαση των αποτελεσμάτων.
19-10-2007 @ 21:30
Ώ τον πούστη τον μοτοσυκλέτα!!!
Γκάζωσε την μηχανή,μας φλόμωσε και με τα καπέλα που άφηνε η εξάτμιση, και σταματημό δέν είχε.
Που είναι η διανάθενα να τον δεί,που καμάρωνε πώς γράφει τα μεγαλύτερα σεντόνια στο διαδίκτυο.
Θα έπρεπε όμως ρε μότορμπόυ,να έβαζες μιά περιληψούλα στην αρχή,ίσως και περιεχόμενα, για να μας διευκολύνεις.
Ελπίζω να μήν παρεξηγείσαι που κάνω λίγη πλάκα,αλλά και εσύ, εντάξει άψογος στην γραφή,δέν πρέπει όμως και να το παρακάνεις.
Τι να σχολιάσουμε τώρα;
Όταν έφθασα στο τέλος ξέχασα τι είχες γράψει στην αρχή.
Επί του θέματος,απλως θέλω να πώ ότι αισθάνθηκα μιά θλίψη.
Θλιψη με την ανάλυση του μοτοσυκλέτα;
Θλίψη με την έρευνα του καπετάνιου;
Θλίψη με τις απαντήσεις των καπελάδων;
Δέν ξέρω.
Μάλλον με ενόχλησε αυτή η μανία μας να θέλουμε να ελέγχουμε τα πράγματα.
Να τα μετράμε,να τα ταξινομούμε,να τα κλείνουμε στα κουτάκια τους,να τα αρχειοθετούμε….και μετά;
Να κοιμόμαστε ήσυχοι;
Ή απλώς να κοιμόμαστε;
Αυτά τα ποσοστά,εξήντα τοις εκατό το ένα,πενηντα επτά το άλλο,αυτές οι επιφάσεις της φασίζουσας δημοκρατίας μας, τι δείχνουν άραγε σε ένα αλλοπρόσαλο,παράταιρο και ασχημάτιστο πλήθος των μπλογκεράδων που αναζητούν υποτίθεται την αυτονομία τους;
Και ορίστε τελικά στην ερμηνεία που έδωσε ο μοτοσυκλέτας,ουσιαστικά μας είπε ότι και αυτό ισχύει,και το άλλο ισχύει,και αυτό που δέν μας είπε επειδή δέν το ξέρει και αυτό θα ισχύει όταν το μάθει.
Και τελικά μείναμε με τα ποσοστά στο χέρι.
Για αυτό θα ρωτήσω τον καπετάν σαχλαμάρα,γιατί έκανε αυτή την έρευνα;
Ζήλεψε από το πάντειο πανεπιστήμιο;
Σε είχα και για αναρχοαυτόνομο ρε φίλ,αλλά μερικές φορές κάνεις κάποιες ενέργειες που πραγματικά μου είναι τελείως ακατανόητες.
Και τουλάχιστον έκανες που έκανες τις στατιστικές σου,δέν φρόντισες και να ξεφύγεις από τις καθιερωμένες ψυχρές τακτικές του συστήματος,και να κανεις πιο πρωτότυπες ερωτήσεις;
Του στύλ άς πούμε,άμα πεινάει ο σκύλος σας,τον ταίζετε πρίν την αποστολή ενός πόστ ή μετά;
Με αυτό το στύλ,ξεγελάμε τον ερωτηθέντα με την δήθεν αφέλειά μας,και οδηγείται από μόνος του χωρίς να το καταλάβει σε μιά πιο αυθεντική απάντηση.
Γιατί άν ρωτήσεις κάποιον….ρε είσαι καλός άνθρωπος;……προφανώς θα απαντήσει ναι,ή άν είναι ψιλιασμένος θα απαντήσει και όχι υποννοώντας έτσι πάλι ναί.
Διότι κανείς δέν είναι διατεθειμένος να πεί κάτι έξω απο τα κοινώς παραδεκτά και αποδεκτά.
Και έτσι στην τελική γιατί να τον ρωτήσεις;
Για να μάθεις αυτό,που ξέρεις ήδη εκ τ ων προτέρων,αλλά που δέν ξέρεις άν το ξέρει και ο άλλος ότι το ξέρεις και τώρα που το έμαθες ότι το ξέρει,το έμαθε και ο άλλος ότι το ξέρεις,,τώρα λοιπόν μπορεί να γίνει διάλογος,να υπάρχει σχέση ωραία μεταξύ σας ρε αδελφέ, όταν ξέρετε και οι δυό σας το ίδιο πράγμα που και πρίν το ξέρατε,αλλά δέν ξέρατε πώς το ξερε και ο άλλος;
Αυτή η δηλωμένη και τεκμηριωμένη πιά ομοιογένεια δέν σε ενοχλεί;
Άν τώρα οδηγηθείς σε κάποια συμπεράσματα από την ερευνά σου,οποιαδήποτε συμπεράσματα,όταν τα γράψεις και τα διαβάσουν οι μπλογκεράδες,σε ενδεχόμενη ανάλογη έρευνα τέτοιου τύπου που θα γίνει στο μέλλον,θα απαντήσουν υιοθετώντας αυτά τα συμπεράσματα.
Διότι ο ερευνητής εμπλέκεται στην ερευνά του,την διαμορφώνει,και τελικά δέν μελετά ένα οποιοδήποτε αντικείμενο,αλλά αυτά τα ίδια τα ερευνητικά του μέσα.
Καπελώνεις δηλαδή τα πράγματα,έτσι που θα πρέπει να ψιλιαστούμε μετά, πώς και η έρευνα που έκανες ,είναι και αυτή ένα ζήτημα πρός διερεύνηση τελικά.
Καθότι όπως έχουμε πεί και ξαναπεί,όπως έλεγε και ο γάλλος,και το καπέλο στο καπέλο,ένα καπέλωμα είναι και αυτό.
19-10-2007 @ 22:10
aspic το δικό μου σεντόνι σε ενόχλησε; Εντάξει -φάνηκε από το σχόλιό σου (λίγη πλάκα κάνω ,ελπίζω να μην σε ενοχλεί).
Αν δεν ξέχναγες τι διάβασες στην αρχή κι αν θυμόσουν τι γράφει στη μέση (αν διάβαζες αντί να ψάχνεις ερεθίσματα να τα χώσεις, με λίγα λόγια) θα καταλάβαινες οτι η όλη ιστορία έγινε για την πλάκα μας, όπως κι όταν βγαίνουμε για μπύρες το κάνουμε για να σαχλαμαρίσουμε και όχι για να σχεδιάσουμε την επόμενη μεγάλη επανάσταση.
Τώρα, μπορείς να μου πεις πως σου ήρθε και μας ζητάς το λόγο γιατί την κάναμε την όλη ιστορία; Είσαι της διαδικτυακής αστυνομίας; Είσαι φύλακας των διαδικτυακών παραδόσεων και του καλού γούστου; Αν ναι -πάω πάσο. Μη μας διαβάζεις γιατί θα απογοητευτείς. Ή κόψε μας ένα πρόστιμο να τελειώνουμε.
Από την άλλη βλέπω οτι τις δουλεύεις καλά τις ταμπελίτσες -συγχαρητήρια! Θα σε έχουμε υπόψη όταν θελήσουμε να ανοίξουμε μαγαζί.
20-10-2007 @ 00:15
Μοτοσυκλετα,νομίζω ότι στράβωσες χωρίς ιδιαίτερο λόγο.
Τέλος πάντων αρχίζω απο το τέλος πρώτα,ταμπελίτσες που μου λές,σαχλαμάρας και τέτοια,τις βάζω μονο στον φίλ που με ξέρει και δέν παρεξηγείται.
Φίλ παρεξηγείσαι που σε λέω κουταμάρα και παπαρίδη;
Αλλού δέν νομίζω ότι έβαλα ταμπέλες σε πρόσωπα.
Και άν το έκανα και μου ξέφυγε καμμιά θα ήταν από επιπολαιότητα και την παίρνω πίσω,την ταμπέλα,άν σας ενοχλεί.
Το σεντόνι σου δέν με ενόχλεισε γιατί και εγώ σεντονάς είμαι.
Απλώς ήθελα να πώ,πώς η τόσο λεπτομερής ανάλυση ίσως να δημιουργεί δυσκολίες στην κατανόηση των γραφομένων του άλλου.
Ίσως να χάνεται ο αναγνώστης.
Και αυτό δέν στο λέω εσένα επειδή ψάχνω αφορμή να στα χώσω,όπως μου λές,αλλα τα λέω πρώτα πρώτα σε μένα,καθώς έχω διαπιστώσει ότι το πιο δύσκολο πράγμα όταν γράφω είναι η αφαίρεση.
Στην συνέχεια αυτό που μου λές ότι πλάκα κάνατε καθώς πίνατε μπύρες,έ τότε και εγώ πλάκα κάνω στην κριτική μου σε σάς,με την διαφορά ότι πίνω βότκα.
Αφού όλοι πλάκα κάνουμε λοιπόν τότε για ποιό λόγο να ενοχλούμαστε;
Εκτός άν έχουν δίκιο κάποιοι που λένε ότι στην πλάκα ίσως να εκδηλώνουμε τα πιο σοβαρά μας κίνητρα.
Τέλος αυτό που μου λές ότι το παίζω διαδικτυακός αστυνόμος,σίγουρα θα πρέπει να ήπιες πολλές μπύρες για να κάνεις τέτοια πλάκα.
Δηλαδή εσείς ρωτήσατε εκατό μπλογκεράδες και εγώ που ρώτησα έναν μόνο,τον φίλ,,είμαι ο αστυνόμος;
Και υπάρχει κάποιος ρόλος, που νομιζεις ότι μπορεί να είναι υπεράνω κριτικής;
Ποιός σου είπε οτι ο ερευνητής μόνο ερευνά και ποτέ δέν ερευνάται;
Μου θυμίζεις τους επιστήμονες (μήν το πάρεις σάν ταμπέλα τώρα αυτό),οι οποίοι θεωρούν ότι έχουν το αλάθητο του πάπα και κανείς δέν δύναται να τους ελέγχει.
Και τέλος πα΄ντων,για μένα πιο πολύ ενδιαφέρον έχει γιατί κάνει κάποιος μιά τέτοια έρευνα και όχι η ίδια αυτή η έρευνα.
Το ίδιο το υποκείμενο δηλαδή,κρύβει περισσότερα πράγματα (για μένα πάντα) από το αντικείμενο παρατήρησής του.
Ερευνώ τους ερευνητές δηλαδή.
Διαδικτυακός αστυνόμος, κατά τα λεγόμενά σου, θα γίνεις και θα μου ζητήσεις το λόγο γιατί το κάνω;
Βότκες πίνω και ότι θέλω κάνω.
Πιές και εσύ τις μπύρες και κανε τα δικά σου.
Δηλαδή δουλειά δέν έχουμε,θα βάλουμε τα ποτά μας τώρα,τις μπύρες με τις βότκες,να τσακωθούνε;
Δέν είναι λογικό,ούτε για πλάκα.
20-10-2007 @ 11:24
Aspic, άλλα λόγια ν΄αγαπιόμαστε. Από τη μια λες στο αρχικό σου σχόλιο πως δεν βγαίνει συμπέρασμα από την έρευνα, από την άλλη κατηγορείς πως η έρευνα είχε σκοπό το καπέλωμα. Τέλος πάντων -αλλάζεις χαρτί, να το γυρίσω κι εγώ σε πρέφα το θέμα:
1. Δεν ξέρω ποιος είναι ο φιλ, που λες. Μόνο τον Φιλ Σπέκτορ ήξερα αλλά έχει πεθάνει, νομίζω.
2. Δεν διαφώνησα για το μέγεθος του κειμένου -το γράφω άλλωστε και στο τέλος. Αλλά δεν ξέρω κανέναν άλλο τρόπο να κάνω και συνοπτική παρουσίαση των αποτελεσμάτων και κάποια προσπάθεια ερμηνείας. Εντάξει, τα μπλογκς είναι ακατάλληλα για τέτοια κείμενα -αλλά δεν έχω σκεφτεί κάποιον άλλο χώρο.
3. Εμείς μια κουβέντα με μπύρες σκεφτήκαμε να την μεταφέρουμε σε ερωτηματολόγιο -για την πλάκα. Εσύ από την άλλη, αποφάσισες να το παίξεις κριτής (όπως παραδέχεσαι) πάλι για την πλάκα. Εντάξει, πες μου τώρα τα σημεία της κριτικής σου καθαρά να τα καταλάβω κι εγώ ο χαζός. Γιατί δεν τα ξεχώρισα μέσα στην ειρωνία και το υφάκι. Γράψτα στρωτά, για να τα κουβεντιάσουμε και να έχει και κάποιο νόημα η κριτική. Αυτό με ενδιαφέρει.
4. Δεν ρωτήσαμε 100 μπλογκεράδες -φτιάξαμε ένα ερωτηματολόγιο (έφτιαξε ο deuced δηλαδή) και ήρθαν από μόνοι τους και απάντησαν. Βλέπεις καμιά διαφορά ανάμεσα σε αυτό που ισχυείζεσαι και σε αυτό που έγινε; Αν όχι -ας σταματήσουμε την κουβέντα. Η μπάτσικη τακτική έχει να κάνει με το στυλάκι σου που έρχεται να φορτώσει προθέσεις σε άλλους. Δεν είναι οι ερωτήσεις -οι κατηγορίες είναι το πρόβλημα.
5. Ποιος σου είπε πως δεν θέλω (θέλουμε) κριτική; Γιατί νομίζεις το σηκώσαμε σε ποστ με ανοιχτά σχόλια; Κάνε κριτική, κάνε οτι γουστάρεις. Αλλά τα τσιτάτα “αισθάνθηκα θλίψη” κ.λπ. είναι φούσκες, όχι κριτική.
6. Θέλεις να ασοχληθείς με το γιατί κάναμε την έρευνα. Δεκτό και μαγκιά σου. Το γράφω στο κείμενο, το λέω στο προηγούμενο μου σχόλιο. Πες με ψεύτη και απέδειξε οτι κοροϊδεύω σε αυτά που ισχυρίζομαι, αμφισβήτησέ το με κάποια επιχειρήματα, ή δέξου το. Όταν συνέχεια ρωτάς γιατί και συνέχεια λέω το ίδιο δεν βγαίνει άκρη. Εκτός αν το δουλεύεις το σύστημα σε στυλ “ρώτα, ρώτα -στο τέλος θα μπερδευτεί και θα πει την αλήθεια”. Έπαιζε και στη ΓΑΔΑ παλιότερα αυτή η μέθοδος.
20-10-2007 @ 13:49
Μοτοσυκλετα,άλλο τα συγκεκριμένα συμπεράσματα μιάς έρευνας και άλλο η ίδια η έρευνα τα κίνητρα και οι σκοποί για τους οποίους διεξάγεται (γενικώς μιλάω,όχι για την έρευνα του φίλ).Το πρώτο αφορά τα αντικείμενα το δεύτερο τα υποκείμενα.
Που βλέπεις λοιπόν ότι αλλάζω χαρτί;
1. Ο φίλ,ειναι ο καπετάν σαχλαμάρας.
Και για να μήν με ρωτήσεις ποιός ει΄ναι ο καπετάν σαχλαμάρας,υποθέτω πώς είναι ο deuced από ότι μου είπε.
2. Έχεις απόλυτο δίκιο και κανείς δέν σου είπε να μήν γράφεις μακροσκελή κείμενα.
Στο ειπα και στο προηγουμενο και εγώ σεντονάς είμαι και μου την δίνει όταν με σχολιάζουν για το μήκος των σεντονιών μου.
Σου είπα όμως πώς έκανα λίγο πλάκα,σαρκάζοντας και τον εαυτό μου.
Αμάν πιά,δέν θα μας πάρει και το κεφάλι επειδή είπαμε ένα καλαμπούρι.
Ρε τι μοτοσυκλέτας είσαι σύ;
3. Κοίτα μοτοσυκλετα,ωραίο το στρωτό και σοβαρό ρολάρισμα στη δική σου γραφή,(στο είπα ότι είσαι άψογος και σε προηγούμενο σχόλιο) αλλά σεβάσου και των άλλων τον τρόπο που τρέχουν τα δικά τους κείμενα.
Πιστεύω,πώς κάθε κείμενο έχει μιά αντικειμενική αλήθεια των όσων περιγράφει,αλλά και μιά δεύτερη καθευατή αλήθεια που απορρέει από το ίδιο και τον τρόπο που αναπτύσεται.
Ολότελα δική του δηλαδή.
Το να φτειάξει κάποιος ένα τέλειο κείμενο με τις δύο αυτές αλήθειες να συμφωνούν και να συμβαδίζουν είναι αδύνατο (μόνο ένα τέλειο όν μπορεί να το κάνει που είναι ο ήρωας και ο αφηγητής ταυτόχρονα) οπότε το αφήνουμε.
Το να φτειάξει αντιθέτως κάποιος ένα κείμενο που να περιέχει μόνο την μία αλήθεια,αδιαφορώντας για την άλλη,θεωρώ κατά την ταπεινή μου γνώμη ότι θα είναι ανάπηρο.
Φτάνουμε τέλος στην περίπτωση που εγώ θεωρώ την πιο ολοκληρωμένη,του να φτειάχνει κάποιος ένα κείμενο με τις δύο αλήθειες να συγκρούονται ή να τέλος πα΄ντων να είναι φάλτσες μεταξύ τους.
Το υφάκι και η ειρωνία που μου λές (δέν ενοχλούμαι βέβαια σάν και σένα με τους χαρακτηρισμούς σου.Αυτά βλέπεις αυτά λές) είναι ακριβώς αυτή η παραφωνία μεταξύ των δύο αυτών αληθειών (δηλαδή το ψέμμα του αφηγητή).
Για αυτό παλιά είχα φτειάξει και τον βυθογράφο (εσύ δέν το ξέρεις,το ξέρει ο φίλ όμως).Για να γίνεται πιο έντονη αυτή η παραφωνία.
Το ψέμμα μου λέω στους άλλους,και ακούω το ψέμμα τους.
Τις αλήθειες τους δέν τις κατανοώ και δέν έχω και καμμιά αλήθεια να τους πώ και εγώ.
Το να σου γράψω κατ εσέ στρωτά και καθαρά (σάν παραίνεση διδασκάλου μου ακούγεται αυτό) την κριτική μου που μου ζητάς,είναι σάν να την ακυρώνω.
Είναι δηλαδή σάν να διακόπτεις τον ηθοποιό στην σκηνή κατά την διάρκεια της παράστασης και να του ζητάς να σου εξηγήσει για ποιό λόγο μόλις τώρα έβρισε την πρωταγωνίστρια.
Τέλος πάντων,διακόπτω την παράσταση,φώτα παρακαλώ,και σου δίνω μερικά αποσπα΄σματα από το πτοπροηγούμενο πόστ μου,που επικεντρώνονται σε κάποια σημεία της κριτικής:
α) “Μάλλον με ενόχλησε αυτή η μανία μας να θέλουμε να ελέγχουμε τα πράγματα.
Να τα μετράμε,να τα ταξινομούμε,να τα κλείνουμε στα κουτάκια τους,να τα αρχειοθετούμε”.
Δηλαδή,χωράει ο άνθρωπος στους αριθμούς; αντέχει στις κατηγοριοποιήσεις χωρίς να αλλοιωθεί η ουσία του;
β) “στην ερμηνεία που έδωσε ο μοτοσυκλέτας,ουσιαστικά μας είπε ότι και αυτό ισχύει,και το άλλο ισχύει,και αυτό που δέν μας είπε επειδή δέν το ξέρει και αυτό θα ισχύει όταν το μάθει”.
Δηλαδή,υπάρχει κανένας ασφαλής τρόπος να ερμηνευουμε τις στατιστικές,χωρίς να πέφτουμε σε αυθαίρετες ερμηνείες,έτσι που τελικά,να μήν είναι πρός μελέτη μόνο το αντικείμενο της έρευνας,αλλά και αυτός ο ίδιος ο ερευνητής που έδωσε αυτές τις ερμηνείες;
γ)”Αυτή η δηλωμένη και τεκμηριωμένη πιά ομοιογένεια δέν σε ενοχλεί;
Άν τώρα οδηγηθείς σε κάποια συμπεράσματα από την ερευνά σου,οποιαδήποτε συμπεράσματα,όταν τα γράψεις και τα διαβάσουν οι μπλογκεράδες,σε ενδεχόμενη ανάλογη έρευνα τέτοιου τύπου που θα γίνει στο μέλλον,θα απαντήσουν υιοθετώντας πια αυτά τα συμπεράσματα”.
Δηλαδή,οι ερωτηθέντες,δέν απαντούν σάν αυτό που είναι και κάνουν,αλλά σάν αυτό που θα ήθελε ο ερωτήσας (η κοινωνία δηλαδή) να είναι και να κάνουν.
Για αυτό και όλη την στατιστική επιστήμη την θεωρώ φασίζουσα,γιατι΄αναγκάζει τον κόσμο σε μιά ομοιογένεια.
δ) “Διότι ο ερευνητής εμπλέκεται στην ερευνά του,την διαμορφώνει,και τελικά δέν μελετά ένα οποιοδήποτε αντικείμενο,αλλά αυτά τα ίδια τα ερευνητικά του μέσα”.
Δηλαδή,το πρόβλημα του επιστημονικού ορθολογισμού.
Το υποκείμενο-ερευνητής-μελετητής,παρατηρεί αυτό το ίδιο το αντικείμενο της μελετης του,ή τις παραμορφώσεις που επιφέρουν στο αντικείμενο,αυτά τα ίδια τα εποπτικά του μέσα;
ε) “Καπελώνεις δηλαδή τα πράγματα,έτσι που θα πρέπει να ψιλιαστούμε μετά, πώς και η έρευνα που έκανες ,είναι και αυτή ένα ζήτημα πρός διερεύνηση τελικά.
Καθότι όπως έχουμε πεί και ξαναπεί,όπως έλεγε και ο γάλλος,και το καπέλο στο καπέλο,καπέλωμα είναι και αυτό.”
Δηλαδή κατά το: η εικόνα της εικόνας μιά εικόνα είναι και αυτή,που έλεγε ο σάρτρ,δημιουργείται όντως πρόβλημα να διαπιστώσουμε ποιά είναι η εικόνα του αντικείμενου και ποιά είναι η εικόνα της εικόνας που μας δείχνει το αντικείμενο.
Αυτό εννοώ καπέλωμα και δέν αναφερόμουν βέβαια σε τίποτα συγκεκριμένο για τον φίλ που είναι ο ντιουσντ όπως είπαμε,γιατί καπέλωσε το νικ του και αυτός.
Είδες πόσα κριτικά θέματα πρός σχολιασμό είχα βάλει μοτοσυκλετα;
Και άμα θές να σου βρώ και άλλα.
Αλλά εσύ έμεινες στο υφάκι και στις ειρωνίες όπως είπες,αλλά και στις ιστορίες για μπάτσους που φαίνεται έχεις κόλλημα τελικά.
4. Είπαμε έχεις κόλλημα και βλέπεις παντού μπάτσους γύρω σου.
Δέν καταλαβαίνω όμως τι εννοείς.
Μου είπες άν είμαι μπάτσος επειδή έκανα ερωτήσεις στον φίλ και εγώ σου είπα ότι και αυτός έκανε ερωτήσεις σε εκατό άλλους,θα πρέπει να είναι εκατό φορές πιο μπάτσος από μένα;
Και το ότι δέν τους υποχρέωσε τους μπλογκεράδες αλλά ήλθαν από μονοι τους να απαντήσουν,μα και εγώ δέν τον υποχρεώνω,άν θέλει άς έλθει απο μόνος του.
Για όνομα του θεού,δέν πρόκειται να μήν του ξαναμιλήσω, άν δέν απαντήσει στις ερωτήσεις μου.
Τώρα η μπάτσικη τακτική και το στυλάκι μου που μου φορτώνεις παλι,είπαμε αυτά βλέπεις αυτά λές.
5. Έ αυτό κάνω και εγώ,κριτική.
Και εσύ κάνεις την δική σου κριτική στην κριτική μου και την θεωρείς φούσκες και τσιτάτα.
Μιά χαρά όλα.
Που είναι το πρόβλημα;
Σημ: Και αφού αισθάνθηκα θλίψη να μήν το πώ ρε μοτοσυκλετα;
Για μπάτσους γύρω σου γκρινιάζεις ότι σε κυνηγάνε,αλλά τελικά έναν μπάτσο τον έχεις και εσύ μέσα σου.Δηλαδή θα μας απαγορέψεις να πούμε και τι αισθανόμαστε ρε τροχομπόυ;
6. Εντάξει μιά από τα ίδια μου λές και εδώ.
Έχω απαντήσει ήδη παραπάνω.
Όμως,νομίζω πώς την έρευνα ο φίλ την έκανε,και δικαιούται και αυτός να απαντήσει σε κάτι.Μήν τον προλαβαίνεις σε ολα και δέν του μείνει τίποτα να πεί και αυτός μετά.
Και τέλος πάντων,εγώ για την συγκεκριμένη έρευνα του φίλ ρώτησα,σχολίασα και έκρινα,και όχι για την παρέα σας που πίνει μπύρες.
Γιατί συνέχεια μου το θέτεις το ζήτημα όσον αφορά εσάς που κάνατε αυτό και εσάς που κάνατε το άλλο;
Πολύ προσωπικά το πήρες ρε μοτοσυκλετα και δέν μπορώ να καταλάβω γιατί.
Ρε φίλ,πολύ αρπάζεται ο φίλος σου ο μοτοσυκλέτας……(ήθελα να κλείσω με ένα αστείο εδώ,αλλά επειδή μάλλον θα το εκλάβει σάν κακία ο τροχομπόυς,άστο να πάει στο διάολο δέν το λεω).
20-10-2007 @ 16:55
ωραία διάβαζα τόση ώρα κ νόμιζα ότι το κείμενο το χε γράψει ο deuced κ για κάποιο περίεργο λόγο αναφερόταν στον εαυτό του χρησιμοποιώντας 3ο πρόσωπο, το σεντόνι βέβαια έπρεπε να με είχε βάλει σε υποψίες αλλά…χιχι
υπάρχουν κ μερικοί από μας που όταν κλείνουν το pc τους θέλουν να πιστεύουν ότι δεν υπάρχουν για κανέναν blogger, βοηθά για να μην πολυαυτολογοκρινόσαστε
υ.γ δε βρίσκω κανέναν λόγο για να αλλάξει κάποιος το προσωπικό ή ομαδικό του blog επειδή το ζητά κάποιος, στην τελική αν δε σου αρέσει κάποιο απλά δεν το διαβάζει
20-10-2007 @ 18:13
Aspic, διαβάζω διαβάζω και δεν καταλαβαίνω τί διαβάζω και τί θέλεις να πείς ή που θες να καταλήξεις.
Κι όταν δεν καταλαβαίνω κάτι ρωτάω.
Η αντίθεσή (ή αντίδρασή) σου έγκειται στις προθέσεις του να δημιουργηθεί αυτή η έρευνα
που είναι ξεκάθαρο ευθύς εξαρχής ότι δεν πρόκειται για τέτοια με την συμβατική (μην πω τηλεοπτική) έννοια;
Υπάρχει θέμα στατιστικοφοβίας; Εντάξει, νομίζω ότι κανείς ουσιαστικά σκεπτόμενος άνθρωπος (και εννοω αυτόν που σκέπτεται ένα επίπεδο τουλάχιστον περισσότερο από το προφανές) δεν καλύπτεται από ανακοινώσεις μαζικών ποσοστών, αναλογιών και συνταγών μαγειρικής γνώμης, θέσης, πρακτικής ανθρώπων. Συμφωνώ. Κατά την γνώμη σου το “καπέλωμα” που έγκειται; Στο να σε ρωτήσω γιατί γράφεις στα blogs και αν έχει αλλάξει το πόσα βιβλία διάβαζες πριν και μετά από αυτό και μετά να σου πω ότι από όσους - εθελοντικά - απάντησαν οι μισοί ή παραπάνω έδωσαν τις ίδιες απαντήσεις;
Σε τί ακριβώς σε “απειλεί” αυτό;
Αν δεις στην Αττική οδό 100 αυτοκίνητα ακίνητα και κάποιος πεί ότι στο σημείο αυτό την τάδε ώρα το 100% των αυτοκινήτων είναι μπλοκαρισμένα, είναι καπέλωμα των οδηγών ή του υπουργείου μεταφορών;
Δεν είπε κανείς ότι οι απαντήσεις θα καθορίσουν κάτι, θα αλλάξουν τα ήθη και τα έθιμα των bloggers, θα δώσουν απάντηση στο προαιώνιο ερώτημα “to blog or not to blog”.
Για παράδειγμα, εμένα μου άφησε μια αίσθηση η σούμα όλου αυτού, που ναι μεν τα περισσότερα τα ήξερα, έβλεπα ή ένιωθα αλλά υπήρξαν και κάποιες απαντήσεις που τις θεώρησα πολύ ενδιαφέρουσες και αν στάθηκε αυτή η “έρευνα” αφορμή να λεχθούν, τότε πολύ καλώς συνέβη, Και εν τέλει, προτιμώ μια τέτοια κίνηση ως αφορμή για κουβέντα στα blogs, παρά το “πως πέρασα στην συναυλία του Κότσιρα και ποσοι άλλοι bloggers ήταν εκεί - να και οι φωτό να και στο YouTube το βίντεο που χοροπηδάμε με τη φίλη μου την Αλίκη”.
Επίσης δεν κατάλαβα τί ρόλο έχει σε αυτή την κουβέντα το πόσο μεγάλο είναι το κείμενο ή το πόσο καλά γραμμένο είναι. Αν θεωρείς επιχείρημα το ότι “ξεχνάω στο τέλος τί λέει στην αρχή” ίσως καλύτερα να το γυρίσουμε σε επιχειρήματα σε τίτλους ή λεζάντες. Λαζοπούλειος αρχή δηλαδή της τηλεοπτικής παιδείας fast food διαλεκτικής.
Με την φασίζουσα στατιστική θα συμφωνήσω σε ότι έχει να κάνει με την τηλεοπτική / πολιτικάντικη χρήση της και όχι σαν επιστήμη διότι το ίδιο θα μπορούσα να πω για την Χημεία που έχει γαμήσει τον πλανήτη.
Μιλάς για ερμηνεία του Motorcycle Boy. Θέλεις να εντοπίσεις τα σημεία που αυθαίρετα κατέληξε σε συμπεράσματα; Νομίζω ότι βάσει των απαντήσεων είναι εξαιρετικά σαφές τί προκύπτει και ο ΜΒ απλώς τα σουμάρει όλα αυτά σύμφωνα με την δική του γνώμη και το δικό του ύφος. Εγώ θα τα λεγα αλλιώς ή και άλλα πιθανόν, μόνο που το να αρχίσει ο καθένας τις παρεμβάσεις ύφους θα ήταν από χαζό έως ύποπτο.
Ακόμα δε, προσπαθώ να καταλάβω την διαφωνία σου. Σε τί έγκειται, ποιά είναι ακριβώς, και ποιά η δική σου αντιπρόταση.
Όλα τα άλλα τα οποία λες μου φαίνονται αποσπασματικά μέρη κάποιου γενικότερου θέματος ή προβληματισμού που δεν μπορεί να εκφραστεί και περιέργως πως βρήκε αφορμή αυτή την πρωτοβουλία του Deuced. Επιπλέον, το να έρχεσαι απο το πουθενά να σερβίρεις τάχα μου προβληματισμούς και ενστάσεις περι όνου σκιάς δεν ξέρω γιατί θα πρέπει να συζητηθεί όταν δεν έχει τεθεί καν βάση συζήτησης, παρά μόνο χαοτικού τύπου παρατηρήσεις γιατί.. έτσι!
20-10-2007 @ 21:37
Αγαπητέ aspic -εντάξει κατάλαβα τη θέση σου. Μαλακίες για να περνάει η ώρα (μην πω τίποτα χειρότερο) κι εφόσον χρησιμοποιείς τον Σαρτ μπορώ να σε διαβεβαιώσω οτι πλέον οι μαλακίες σερβίρονται με τη ρίγανη.
Κουμπάρε, το άτομο όταν του είπα: “Εντάξει, πες μου τώρα τα σημεία της κριτικής σου καθαρά να τα καταλάβω κι εγώ ο χαζός. Γιατί δεν τα ξεχώρισα μέσα στην ειρωνία και το υφάκι. Γράψτα στρωτά, για να τα κουβεντιάσουμε και να έχει και κάποιο νόημα η κριτική”.
Απάντησε: “Το να σου γράψω κατ εσέ στρωτά και καθαρά (σάν παραίνεση διδασκάλου μου ακούγεται αυτό) την κριτική μου που μου ζητάς,είναι σάν να την ακυρώνω.
Είναι δηλαδή σάν να διακόπτεις τον ηθοποιό στην σκηνή κατά την διάρκεια της παράστασης και να του ζητάς να σου εξηγήσει για ποιό λόγο μόλις τώρα έβρισε την πρωταγωνίστρια.”
Χέσε ψηλά κι αγνάντευε, δηλαδή!
20-10-2007 @ 21:42
Και κάτι ακόμα:
Επειδή εμείς είμαστε αμετανόητοι Σταλινικοί και σκληροπυρηνικά κομματικοί, ότι γράψει από πάνω ο Godot με καλύπτει απόλυτα και αν θα γράψει ο Deuced θα είναι κι αυτός στην ίδια γραμμή.
Έτσι είμαστε -αυταρχικοί και αυτάρεσκοι. Κανένα πρόβλημα;
21-10-2007 @ 00:34
Καλά ρε θείο όλοι έχουν τα κολλήματά τους αλλά κι εσύ ρε παιδί τι κόλλημα είναι αυτό να πηγαίνεις να τα λες εκεί που δε σε καταλαβαίνουν. Ντροπή! Τι να καταλάβει ρε ο καημένος ο τσοπεράς για τη σχέση του περιεχομένου του κειμένου με τον συγγραφέα του κι αυτού με τον τρόπο ανάπτυξής του και την αλήθεια και το ψέμα όλων αυτών μαζί και μάλιστα σε συνάρτηση με τον αναγνώστη, την πρώτη και δεύτερη ανάγνωση, το θάνατο του συγγραφέα και την επίδραση που έχει τελικά σε όλα αυτά ο σκύλος του μπλογκερά που τρώει το χάμστερ του επιστήμονα?
Ε?
Για κούλαρε λίγο.
Καλά δε του λέω μμπόυ? Πως να καταλάβεις όταν πριν από οτιδήποτε άλλο χαρακτηρίζεις τον άλλο μπάτσο. Τι είναι αυτό? Αντεπιχείρημα σε κάποιο επιχείρημα? Δε συμφωνώ με την τακτική σου φιλαράκι. Βέβαια μια απλή διαφωνία εκφράζω η οποία κατά 15% βασίζεται σε αποτελέσματα έρευνας σε βρετανούς 25-45 ετών σχετικά με την πρόσληψη της έννοιας του μπάτσου στη μεσαία τάξη, κατά 20% στα αντικειμενικά στοιχεία της διένεξης που είχα μαζί σου στο παρελθόν στο ποστ του μαλλιά για τις εκλογές (ανάλυση λόγου, κοσμητικά επίθετα, αριθμός ρημάτων και απαρεμφάτων), κατά 25% στα υποκειμενικά στοιχεία της προηγούμενης διένεξης (τσαντίλα, επιθυμία πόσης τσίπουρου και εξεύρεσης ναρκωτικών ουσιών στη χαμηλότερη τιμή-εδώ περιλαμβάνεται και ο παράγοντας χρήμα, καπιταλισμός, νεοφιλελευθερισμός όπως επίσης και η σχέση νόμου-ατομικής βούλησης και διαχείρισης του σώματός μας για να μη μιλήσω για τις ιατρικές επιστημονικές προεκτάσεις του θέματος), κατά 15% σε μια προσωπική υπόθεση που χα με μπάτσους παλιά, κατά 15% σε μια παλιά μου γκόμενα που η παλιοπουτάνα με παράτησε για έναν παλιομαλάκα συμμαθητή μας που γινε μπάτσος ο αρχιμαλάκας και κατά 10% στη δυσκοιλιότητα που έχω εδώ και δυο μέρες. Πολύπλοκα πράγματα βέβαια αλλά τι να κάνεις έτσι είναι ο άνθρωπος, πολύπλοκος.
Όσο για την έρευνα, καταρχήν συγχαρητήρια μου άρεσε πολύ, και η θεματολογία και τα ερωτήματα, ιδιαίτερα μάλιστα αυτά που είχαν ελεύθερη απάντηση και δεν ήταν μάλτιπουλ τσόιζ γιατί αυτές οι απαντήσεις θέτουν κατά τη γνώμη μου ουσιαστικά ερωτήματα. Αυτές λοιπόν οι απαντήσεις-ερωτήματα θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν πιο δημιουργικά.
Επίσης δεν θα πρεπε να ξεχνάμε κάποια πράγματα όσον αφορά τις έρευνες: οι άνθρωποι μπορεί να απαντούν διαφορετικά ανάλογα με το πώς τίθεται ένα ερώτημα, με το ποια είναι η σχέση τους με αυτόν που θέτει το ερώτημα, μπορεί άλλα λένε και άλλα κάνουν, άλλα να λένε και άλλα να εννοούν, άλλα να ακούν και άλλα να καταλαβαίνουν, οι απαντήσεις τους μπορεί να εξαρτώνται από τη σειρά των ερωτημάτων, επίσης μπορεί να αντιμετωπίζουν τον ερευνητή σαν δημοσιογράφο θέτοντας τον εαυτό τους και τον άλλο σε ένα τηλεοπτικό πλαίσιο. Για όλους αυτούς και για άλλους λόγους τα κλειστά ερωτηματολόγια και οι στατιστικές που προκύπτουν από αυτά δεν είναι έγκυρα και επιπλέον, όπως λέει κι ο μπάρμπας, ταξινομούν και κατηγοριοποιούν τους ανθρώπους, τους βάζουν σε κλειστά κουτιά από τα οποία δύσκολα ξεφεύγουν και πολλές φορές οδηγούν σε διακρίσεις. (πχ. Πρίν κανά μήνα άκουσα στην τιβί για μια έρευνα που έγινε στις ηπα σχετικά με τους χοντρούς ανθρώπους. Το αποτέλεσμα της έρευνας ήταν ότι κάποιος έχει περισσότερες πιθανότητες να γίνει χοντρός όταν κάνει παρέα με χοντρούς από κάποιον που δεν κάνει παρέα μαζί τους. Το τι συνεπάγεται ένα τέτοιο συ