Posted at 15-02-2008 @ 13:06 by ..::DeUCeD::.. in Meta
Αυτό δεν είναι ένα δημοσίευμα ακόμα. Είναι μόνο η οργή μου. Γιατί οργίζομαι όταν σε ένα ιστολόγιο, από τα πλέον πλούσια, υπέροχα, πραγματικό διαμάντι στο χώρο, διατυπώνονται απειλές για μηνύσεις κι αστείοι εκφοβισμοί. Με τον Ροίδη ποτέ δεν ήπιαμε μπύρες μαζί και ποτέ δεν γίναμε μπλογκοκολλητοί. Αν όμως με ρωτήσει κάποιος σχετικά με το ιστολόγιό του, θα είναι ανάμεσα στα πρώτα 10 αξιόλογα που θα μου έρθουν στο μυαλό.
Ένα από τα θέματα με τα οποία ασχολήθηκε τελευταία ήταν και το περιβόητο Δίκτυο 21. Ότι λοιπόν με εξόργισε ήταν η αντίδραση ενός σχολιαστή (που προφανώς υποστήριζε τις απόψεις του Δικτύου 21) που απείλησε με μηνύσεις (μια γνωστή τακτική εξόντωσης και φίμωσης της ελεύθερης έκφρασης και γνώμης) και μάλιστα επειδή -λέει- ενοχλήθηκε από σχολιαστή του εν λόγω μπλογκ!
Με άλλα λόγια θα ποινικοποιούμε στο εξής και την άποψη των σχολιαστών των ιστολογίων ενοχοποιώντας πιθανά τον διαχειριστή τους που τόλμησε να τα αφήσει ελεύθερα επειδή κάποιοι επώνυμοι δείχνουν δυσφορία. Κι ίσως κάποτε μια μελλοντική Αντιστοχαστική Διαϊστολογική δύναμη καταστολής να συλλαμβάνει όσους έχουν ιστολόγια με ουσία, αφήνοντας ελεύθερα όλα τα ροζ χιουμοριστικά αποκαίδια των μπλογκς.
Για όσους αρέσκονται να τριγυρίζουν στα δικαστήρια έχω να τους πω πως το μόνο που ο άνθρωπος ποτέ δεν θα φυλακίσει είναι ο Λόγος…
15-02-2008 @ 15:41
Σας ευχαριστώ πολύ…Δεν έχω λόγια.
Μου κάνει πολύ καλό, πιστέψτε με.
15-02-2008 @ 20:02
Συνέχισε αυτό που κάνεις, δεν είσαι μόνος…
19-02-2008 @ 14:02
Δεν έχω προλάβει ακόμα να διαβάσω την υπόθεση -τώρα πηγαίνω. Αλλά επειδή τον Ροϊδη τον ξέρω, είμαι σίγουρος για δυο πράγματα:
1. Ότι και να λέει, έχει a priori δίκιο και όποιος τον απειλεί είναι στάνταρ μαλάκας (το λιγότερο).
2. Πολύ θα το διασκεδάζατε αν πίνατε τίποτα μπύρες παρέα -έχε το κατά νου αυτό Ροϊδη όταν ξαναβρεθείς στα μέρη μας.
19-02-2008 @ 20:07
Αυτά συμβαίνουν ντιούσντ επειδή το εικονικό άφησε τον θεωρητικό του γενικόλογο χαρακτήρα και άρχισε να εισχωρεί σιγά σιγά στο πραγματικό.
Και όπως βλέπουμε,και αυτό,το πραγματικό,το περίμενε το εικονικό,σάν την πουτάνα με ανοικτά τα πόδια (ή σε τέτοιες περιπτώσεις σάν και αυτές του ροίδη,σάν τον κυνηγό με το δίκανο μπροστά στην τσίχλα που του κάθησε στα δυό μέτρα).
Τώρα τι να κάνεις και τι να πείς;
Προφανώς ότι νόμοι ισχύουν στον πραγματικό κόσμο,θα ισχύουν πλέον σε λίγο καιρό και στον εικονικό.
Αυτή είναι η μεγάλη ήττα του διαδικτύου που σου λεγα παλιότερα.
Και δέν είναι μόνο το πρόβλημα,γιατί να τραβιέται ο μαγαζάτορας όταν ένας θαμώνας έκανε κάποια επίδικα σχόλια στο μαγαζί του,αλλά και στον ίδιο τον θαμώνα να περιοριζόνταν οι μυνήσεις πάλι φίμωση της ελεύθερης έκφρασης θα σήμαινε και αυτό.
Από την άλλη όμως και ο πραγματικός ,θα τον πάρει το παράπονο άν δέν έχει κάποια μέσα αμυνας.
Δυό διαφορετικοί κόσμοι λοιπόν,που δυστυχώς τείνουν να ενοποιηθούν και να γίνουν ένας.
Ο ένας αυτός ο γαμημένος κόσμος που γεννηθήκαμε μεγαλώσαμε και τελικά θα πεθάνουμε χωρίς να αλλάξει ποτέ.
Τι είχαμε τι χάσαμε λοιπόν και δυό μούτζες στα μούτρα μας.
ΥΓ Επί του συγκεκριμένου βέβαια συμπαρίσταμαι και εγώ στον ροίδη και θα πρότεινα,να αναρτήσουν όσα περισσότερα μπλόγκς γίνεται το επίμαχο κείμενο του ροίδη αναγκάζοντας τον μυνητή ή να παραιτηθεί ή να κάνει μυνήσεις μέχρι τα βαθειά του γεράματα.
Δέν θα ήταν ένας καλός τρόπος άμυνας των μπλόγκερς αυτός;
Βέβαια εδώ πάει το πράγμα λίγο στον συνδικαλισμό (που θα σου αρέσει εσένα ντιούσντ τέτοιος αναρχοσυνδικάλας που είσαι), και συνεπώς και πάλι θα συμβεί μιά ένταξη του εικονικού στο πραγματικό απλώς από την άλλη πόρτα.
Δέν πειράζει όμως,αφού θα μπεί που θα μπεί,άς μπεί από την σωστή πόρτα ρε αδελφέ.
Κάτι ει΄ναι και αυτό.
Τέλος πάντων,νομίζω ότι οι μπλόγκερς πρέπει να βοηθάνε πιο πρακτικά και χειροπιαστά ο ένας στον άλλον,και κυρίως να το ρίχνουν λίγο στην πλάκα και στον χαβαλέ με τέτοιες υποθέσεις,γιατί μάλλον βοηθάει.
ΥΓ2 Μοτοσυκλέτα,δέν νομίζω πώς είναι και πολύ σωστή η άποψή σου,ότι ο ροίδης έχει πάντα δίκιο επειδή είναι ο ροίδης,που σημαίνει ότι ο κύριος μαυρίδης άς πούμε,θα χει πάντα άδικο επειδή είναι ο κύριος μαυρίδης.
Καλό είναι να κρίνουμε τα λεγόμενα των ανθρώπων και όχι τους ίδιους τους ανθρώπους.
Διάλογος με τους πα΄ντες και τα πάντα δηλαδή.
ΥΓ3 Ρε ντιούσντ,χάλια τα έκανες στου θανάση.
Ρε τι εγωιστής είσαι μερικές φορές!!!
20-02-2008 @ 18:18
«Αρχή άνδρα δείκνυσι». «Η εξουσία δείχνει τον χαρακτήρα του ανθρώπου» .
Πιττακός, ο Μυτιληναίος, ένας από τους επτά σοφούς της Αρχαιότητας.
Διαμαρτύρομαι για το γεγονός ότι ο ιστολόγος Ρο. που σαφώς δεν έχει απλώς ένα προσωπικό ιστολόγιο αλλά δημόσιο κατέπνιξε τον Ελεύθερο Λόγο και εσείς τον υποστηρίζετε σ’ αυτή του την προσπάθεια. Δικαίωμά του θα μου πείτε αλλά τότε γιατί παραπονιόμαστε για την σαπίλα στα ΜΜΕ όταν εμείς οι ιστολόγοι τους αντιγράφουμε χρησιμοποιώντας τα ίδια ανήθικα και ανελεύθερα μέσα.
Όπως καταλαβαίνετε δημοσιεύει μόνο σχόλια ανθρώπων που θεωρεί φιλικούς ή ουδέτερους στην κρίση του κ. Βασιλάκη.
Έχει εξαφανίσει τα σχόλια με το πρόσχημα του moderation όσο και πολιτισμένα να είναι.
Τον κ. Κρανιδιώτη μεν τον έχει αποκλείσει από την συζήτηση που τον αφορά βέβαια αφού κάποιος με το ψευδώνυμο Α.Α. συνεχίζει να τον συκοφαντεί.
Η οργή του κ. Κρανιδιώτη είναι δικαιολογημένη γιατί γνωρίζει ποιος είναι ο άνθρωπος που κρύβεται πίσω από το ψευδώνυμο Α.Α. ένας αμετανόητος συκοφάντης.
Η οργή του και η κακεντρέχεια του “Αντώνη” τον αποκαλύπτουν.
Τον γνωρίζει κι ο ίδιος ο ιστολόγος Ρο. και τον καλύπτει.
Ο Α.Α. θρασύδειλα χρησιμοποιεί αυτό το ψευδώνυμο κι όχι το πραγματικό του όνομα όπως κι έπρεπε μια και τον αφορά άμεσα η υπόθεση.
Με αυτό τον τρόπο νομίζει ότι αποφεύγει την λαβίδα της δικαιοσύνης μια και ο Ρο. του επιτρέπει να συνεχίζει τις συκοφαντίες ανώνυμα.
Να μην παραπονιούνται λοιπόν οι εκ προθέσεως συκοφάντες για τις διαπιστώσεις των σχολιαστών εναντίον τους.
Η προσπάθεια παραποίησης της δικαστικής απόφασης από τον Α.Α είναι ολοφάνερη σε όποιον έχει διαβάσει την δικαστική απόφαση.
Αυτό το κατάλαβε ακόμα κι ο xasodikis που βασικά υποστήριζε θερμά τον Βασιλάκη. Αλλά επειδή ο σκύλος του Βασιλάκη πρέπει να είναι χορτάτος κι η πίτα της ψευδοαριστεράς ολάκερη, άρχισε τώρα ο κύκλος επίθεσης και συκοφαντιών εναντίον του νομικού με το ψευδώνυμο xasodikis.
Δεν είναι τίποτα το καινούργιο.
Ο Μ. Βασιλάκης έχει με πρωτοφανή αχαριστία κατηγορήσει συκοφαντικά αυτούς που τον ευεργέτησαν.
“Κακό σκυλί ψόφο δεν έχει” λέει ο λαός μας.
Πρέπει να σταματήσει αυτός ο επαμφοτερισμός μεταξύ δικαίου και αδίκου από τους Έλληνες ιστολόγους που έχουν ενεργά πάρει ενεργό μέρος στην επίθεση εναντίον των αρνητών του Μ. Βασιλάκη.
Όλοι ελέγχονται στην μπλογκόσφαιρα ακόμα και οι μπλόγκερς.
Δεν είναι μια στενή παρεούλα, κλίκα ή συντεχνία του παρελθόντος που να λέει «αυτός είναι δικός μας, σωστός κι ότι να κάνει»!
«Ο ψεύτης και ο συκοφάντης τον πρώτο χρόνο χαίρονται».
20-02-2008 @ 18:54
Κοίτα σίτιζεν,τίποτα δέν πρέπει να ελέγχεται στην μπλογκόσφαιρα και γενικά στο εικονικό,και να είναι ελεύθερος ο κοσμάκης να πεί το κοντό του και το μακρύ του.Δέν κινδυνεύει κανείς από το διαδίκτυο,ούτε κάν απο απλή συκοφάντηση.
Όταν η ελευθερία είναι απόλυτη και καθολική,ρυθμίζει απο μόνη της τις σχέσεις των ανθρώπων. Για αυτό και είναι μαλακία του κρανιδιώτη και του όποιου κρανιδιώτη να κάνει μυνήσεις και τέτοια.
Αυτά είναι για το πραγματικό.Αλλοιώς τι θα είναι το διαδίκτυο; Ένα απλώς ακόμη μέσο,σάν την τηλεόραση τις εφημερίδες και λοιπά;
Όποιος θέλει να κάνει μύνηση ότι ότι άλλο,άς το κάνει εικονικά.Άς θέσει τις κατηγορίες του ενώπιον των μπλογκεράδων,και άς τους αφήσει να αποφασίσουν αυτοί με τον δικό τους τρόπο.
Τα θέματα του εικονικού δηλαδή σίτιζεν,πρέπει να λύνονται μόνο σε αυτό, το εικονικό.
Όμως άν ο ροίδης,δέν σέβεται αυτήν την ελευθερία της έκφρασης του διαδικτύου, και ανεβάζει μόνο όσα σχόλια χρηστών τον βρίσκουν σύμφωνο και φιμώνει τους διαφωνούντες μαζί του,τότε είναι απαράδεκτος και έχεις κάθε δίκιο.
Όχι βέβαια ότι θα πρέπει να του κάνουμε μύνηση,αλλά απλώς να τον καταδικάσουμε για φασιστική συμπεριφορά.
Όμως πώς το ξέρουμε ότι κάνει κάτι τέτοιο που τον κατηγορείς;
Στο μπλόγκ του τα γραψες αυτά;
Και τι σου απάντησε;
Ελπίζω να διαβάσει αυτά που έγραψες και να ρθει να δώσει την θέση του.
Εσύ ντιούσντ τι λές για όλα αυτά;
Για πάρε θέση και εσύ.
Γιατί είπαμε,διάλογο με όλους και σε όλους θα αναγνωρίσουμε το δίκιο τους όταν το έχουν.
Ακόμη και άν είναι ακροδεξιοί.
21-02-2008 @ 08:46
Aspic,εντάξει μας είπες και σήμερα το παραμύθι σου -άντε παραπέρα τώρα, γιατί μου έχουν ξεμείνει και τα μπρόκολα απούλητα.
Citizen, ώστε ο Ροϊδης λογοκρίνει τους σχολιαστές του και ανήκει σε ομάδα που εφαρμόζει συγκεκριμένο σχέδιο -έτσι; Και μετά κατέβηκαν οι εξωγήινοι, αλλά ο κόσμος δεν τους καταλάβαινε κι αυτοί κρύφτηκαν και οργάνωσαν τη συνωμοσία των ιλουμινάτων και κυβερνάνε τον κόσμο! Τα λέω σωστά;
21-02-2008 @ 08:58
Άντε να τα ξαναπώ…
ΚΑΘΕ προσπάθεια φίμωσης του λόγου με βρίσκει ΑΝΤΙΘΕΤΟ. Έγραψα αυτό το κείμενο επειδή ένας αξιόλογος άνθρωπος είπε την άποψή του δημόσια στο μπλογκ του τεκμηριώνοντας τη με όσα στοιχεία μπόρεσε να βρει. Τα σχόλια που έλαβε ήταν πολλά και δεν νομίζω να διαγράφει τίποτα μιας και είδα ΠΟΛΛΕΣ διαφορετικές απόψεις σχολιαστών αλλά και να τα διέγραφε δεν μου πέφτει λόγος.
ΔΕΝ συκοφάντησε κανέναν, είπε όσα θεωρούσε σωστά, παρέθεσε όσα στοιχεία είχε, άφησε τη συζήτηση να εξελιχθεί… δηλαδή ΤΙ ΑΛΛΟ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ για να πει αυτό που θέλει?
Τα μπλογκ δεν είναι δημοσιογραφία, είναι μόνο ένας εικονικός τόπος που μπορείς να εκφέρεις τη γνώμη σου, την άποψή σου, το συναίσθημά σου, τα στοιχεία σου, την κρίση σου. Αν κάποιος ενοχλείται από αυτό ας ανοίξει ένα μπλογκ κι ας γράψει αυτό που θεωρεί εκείνος σωστό.
Προσωπικά πιστεύω στο διάλογο και στην ελεύθερη έκφραση και δεν είναι λίγες οι φορές που έχω τσακωθεί για να δώσω λόγο σε ανθρώπους που διαφωνούσαν ριζικά μαζί μου. Αλλά ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΟΙΟ να ποινικοποιούμε τον λόγο, την άποψη, να είμαστε πολιτίκαλυ κορέκτ και να συμβουλευόμαστε το δικηγόρο μας πριν πούμε κάτι επειδή μπορεί ένας μουρλός με “κονέ” να μας κάνει μήνυση την άλλη μέρα.
Οι απειλές κι οι εκφοβισμοί ΔΕΝ πρόκειται να φιμώσουν κανέναν (ούτε ποτέ μπόρεσαν). Τώρα όταν ο Citizen Luke έχει ήδη σχολιάσει στον Ρο. και σε καμιά δεκαριά ακόμα μπλογκς (ψάχτε στον γκουγκλ) λέγοντας πάντα ελεύθερα την άποψή του κι από την άλλη διαμαρτύρεται για συκοφάντηση, συντεχνία, κλίκα, χρησιμοποιώντας αρχαιολατρικές ατάκες εντυπωσιασμού, εσείς τι πιστεύεται?
Προφανώς πως είναι ακόμα ένας “τηλεθεατής” των μπλογκς που προσκολλημένος σε συντηρητικά ιδεώδη προσπαθεί να τρολλάρει (με κόπο είναι η αλήθεια) όσα δημοσιεύματα δεν του αρέσουν, ίσως επειδή πίσω από το ψευδώνυμό του κρύβεται ακόμα ένας φανατικός ή ένας ακόμα γραφικός…
Όμως καλά κάνει γιατί παρόλο που φαίνεται από τον λόγο του πως είναι οπαδός του ελέγχου και της φίμωσης βρίσκει τρόπο να εκφραστεί και κανένας δεν τον απείλησε με μήνυση! Το δικό μου μπλογκ το έχω “ανοίξει” όπως έχετε δει και δεν “κόβω” καμιά άποψη αλλά δεν μ’ ενοχλούν ούτε τα μπλογκ χωρίς σχόλια, ούτε όσα έχουν moderation. Τώρα αν δεν αρέσκεσαι στην άποψη του άλλου και περιμένεις από ένα δικαστήριο να σε δικαιώσει, τι να πω…
Και βέβαια οι “μπλογκεράδες” δεν είναι καμιά φυλή από το υπερπέραν, άνθρωποι είναι που έχουν μπλογκς. Δεν πρόκειται τίποτα να βρουν και τίποτα να πετύχουν. Μπορούν μόνο να εκφράζονται με αυτόν τον τρόπο. Κι επειδή ακριβώς εκφράζονται γι’ αυτό και πρέπει να παραμείνουν έτσι, ελεύθεροι να εκφράζονται, αλλιώς ποιο το νόημα της έκφρασης?
ΥΓ: Κανόνισε τώρα aspic να κάνεις μήνυση του Moto επειδή σου είπε για παραμύθια και μπρόκολα!
21-02-2008 @ 10:45
Όχι ντιούσντ δέν θα κάνω μύνηση,γιατί και να το θελα,ο κομπλεξισμός δέν διώκεται ποινικά (μοτοσυκλέττα και εμένα μου χουν μείνει απούλητες κάτι ντομάτες…..σπλααφφφσσσσσ ).
ΥΓ Εμένα πάντως καπετάνιο με ενοχλεί το moderation,όπως και οποιοδήποτε φιλτράρισμα χρηστών και κειμένων,ακόμη και άν πρόκειται απλώς και μόνο για ορθογραφικές διορθώσεις που λέει ο λόγος.
Γιατί ούτε πολιτίκαλυ κορέκτ πρέπει να μαστε που λές,αλλά ούτε και πολιτικώς αηθικιστές επίσης.
(υποθέτω ντιούσντ ότι το παραπάνω γενικόλογο σχόλιό σου απευθύνεται στον σίτιζεν και όχι σε μένα,μιάς και δέν έχω πεί κάτι άλλο νομίζω σε γενικές γραμμές, ούτε τώρα ούτε στο παρελθόν,από αυτά που λές εσύ,σε γενικές πάλι γραμμές.Το να πάρεις θέση που σου έγραψα,αφορούσε βέβαια μόνο την γνώμη σου για το άν ο ροίδης φιμώνει ή όχι τους διάφορους επισκέπτες του.Και άν κατάλαβα καλά είπες ή εννόησες, πώς δέν σε πολυαπασχολεί άν το κάνει ή όχι,αφού εκ των πραγμάτων έχει δίκιο.
Εδώ θα σε ρωτήσω,άν κάποιος έχει το δίκαιο με το μέρος του,είναι σωστό να φιμώνει τους άλλους,ενώ μόνο αυτός που έχει άδικο είναι λάθος να κάνει το ίδιο;Ο λόγος δηλαδή είναι προνόμιο των καλών και δικαίων μόνο;).
21-02-2008 @ 11:14
Έγραψα κι εννόησα πως δεν με απασχολεί το “δίκαιο” ή “άδικο” κάποιου εφόσον θεωρεί πως ο τρόπος που εκφράζεται του αρέσει. Με άλλα λόγια κι εμένα με ενοχλεί το moderation αλλά, για παράδειγμα, είμαι φανατικός αναγνώστης του Μίχου παρόλο που δεν αφήνει ΚΑΝΕΝΑ σχόλιο στο μπλογκ του να φανεί.
Επιλέγω να διαβάσω κάποιον και εφόσον με αφήνει τον σχολιάζω ή τον κρίνω με τις δυνατότητες που έχω. Τώρα εάν έχει επιλέξει να βλέπει τα σχόλια πρώτα και να αφήνει επιλεκτικά να βγουν έξω αυτά που θέλει, σέβομαι το δικαίωμά του να το κάνει, παρόλο που έχω αντίθετη άποψη.
Και άδικο να έχει ο Ρο. και να φιμώνει τους επισκέπτες του (που ΔΕΝ το κάνει όπως εύκολα μπορεί κάποιος να δει) θεωρώ πως πρέπει να εκφράζεται και να κρίνεται, όχι κατ’ ανάγκην στο χώρο που εκφράζεται. Αν για παράδειγμα ο Λουκ αρέσκεται να το κάνει, ας το κάνει, εδώ, αλλού, πιο κει. Συχαίνομαι όμως τις απειλές του “νόμου” που τις χρησιμοποιούμε εκβιαστικά για να μην ακούμε αυτό που υπάρχει, να μην βλέπουμε αυτό που δεν μας αρέσει να βλέπουμε.
Ο λόγος είναι δικαίωμα κι όχι προνόμιο. Από την άλλη αυτό το μέσον μπορείς να το χρησιμοποιήσεις όπως θες, δικαίωμά σου είναι ΚΑΙ αυτό. Έχουμε μάθει να κρίνουμε αλλά πρώτα πρέπει να μάθουμε και να αποδεχτούμε τη θέση του άλλου και μετά να την κρίνουμε. Αποδέχομαι τη θέση σου, είναι υπαρκτή. Κατόπιν σε κρίνω στο βαθμό που μπορώ όπως κι εσύ διατύπωσες την άποψή σου με τον τρόπο που μπόρεσες.
Κι όπως εσένα σ’ ενοχλούν τα “φιλτραρίσματα”, για κάποιον ίσως είναι ανάγκη, οφείλουμε να αποδεχτούμε ΚΑΙ τη δική του θέση, όπως είπες κι εσύ. Στο χέρι μας όμως είναι να επιλέγουμε αν θα τον διαβάσουμε ή όχι.
21-02-2008 @ 11:43
Εντάξει ρε ντιούσντ,γιατί μου τα λές όλα αυτά σάν εγώ να είπα κάτι άλλο;
Δέν είπα ότι είτε φιμώνει είτε δέν φιμώνει κάποιος τους άλλους,μυνήσεις και τέτοια είναι καραγκιοζιλίκια;
Και δέν επέμεινα ότι τα όποια προβλήματα, πρέπει να λύνονται στο εικονικό και μόνο,με τον τρόπο σχεδόν που λές και εσύ;
Στον καπελαδούρα που πουλάει τα μπρόκολά του στην λαική να τα πείς αυτά,που τα βρίσκει παραμύθια.
ΥΓ Πάντως έτσι για την συζήτηση,με την θέση αυτού (σάν του μίχου που ανέφερες) που δέν επιτρέπει κανένα σχόλιο,συμφωνώ το ίδιο όσο και με αυτούς που αφήνουν όλα τα σχόλια.
Το πρόβλημα,κατ εμέ πάντα,υπάρχει σε αυτούς που επιτρέπουν επιλεκτικά τα σχόλια.
Αυτό το θεωρώ βαρβαρότητα και άσκηση βίας ενάντια στους χρήστες,στο εικονικό,στην δημοκρατία,και όπου αλλού θές.
Και βασικά,τέτοιες απαράδεκτες συμπεριφορές,χαλάνε την ωραία κοινότητα που οραματιζόμαστε στο εικονικό (όπως μας έλεγες στο μίσσος) και συνάμα μας επιστρέφουν σε μικροαστικές (όπως πάλι στο μίσσος έλεγες),συνήθειες του πραγματικού.
Δέν είναι απλώς δηλαδή και μόνο θέμα επιλογής άν κάποιος γράψει ή δέν γράψει σε αυτά τα μπλόγκς,όπως λές στην ήπια και στρογγυλεμένη κριτική σου.
Χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει,ότι θα πρέπει να γίνει μύνηση σε όσους το κάνουν αυτό (να λογοκρίνουν) ,ή να τους περιοριστει,με όποιο τρόπο, στο ελάχιστο το δικαίωμα να το κάνουν.
22-02-2008 @ 10:37
“Moderation, επιλεκτική δημοσίευση σχολίων”
Είπε ο άσπικ: Αυτό το θεωρώ βαρβαρότητα και άσκηση βίας ενάντια στους χρήστες,στο εικονικό,στην δημοκρατία,και όπου αλλού θές.
Και βασικά,τέτοιες απαράδεκτες συμπεριφορές,χαλάνε την ωραία κοινότητα που οραματιζόμαστε στο εικονικό”
-Μα, τι σαχλαμάρες είναι αυτές;
Η δημοκρατία σου φίλε, θα πρέπει να μπορεί να ανεχτεί ακόμη και εκείνες τις πρακτικέ;ς που (κατά τη γνώμη σου) την αντιμάχονται.
Αν όχι, επιχειρηματολογείς για να επιχειρηματολογείς , επειδή κάτι απλώς δεν σου έρχεται στη βόλτα.
Ο καθένας έχει δικαίωμα να επιλέγει όπως θέλει τον τρόπο έκφρασής του - συνεπώς, όπως έγραψε και ο Ντιουσντ, αν δεν σ’ αρέσει το μοντερέϊσιον, καλή όρεξη στην κολοκυθόπιτα.
Μοντερέισιον, κλειστά σχόλια κ.λπ. όλα είναι ΕΡΓΑΛΕΙΑ. Και ως tools, πρέπει αυτά να υπηρετούν τον άνθρωπο/χρήστη και όχι ο χρήστης αυτά, στο όνομα μιας φλουό δημοκρατίας, την οποία ευαγγελίζεσαi μόνο όπου σε συμφέρει.
Αναγνώρισε στους άλλους το δικαίωμα ακόμη και να στρέφονται κατά της εντύπωσης που έχεις για τη δημοκρατία - αυτό είναι δημοκρατία.
Μπορείς;
22-02-2008 @ 12:22
Και μάλιστα όχι μόνο επιλεκτικότητα στους χρήστες ή στα κείμενα,αλλά ακόμη και στα αποσπασματα,όπως βλέπουμε απο το πονεμένο πόδι.
Γιατί καλό μου παιδί,το κάνεις αυτό;
Για να μου καταλογίσεις κάτι που δέν είπα,κάτι που δέν κάνω,κάτι που δέν είμαι, διαλέγεις ότι θέλεις για να φτειάξεις την σούπα που σου αρέσει;
Μόνο τον ευατό σου όμως κοροιδεύεις έτσι.Δέν το ξέρεις;
Το λοιπόν, και από το γενικό ύφος,αλλά και απο αυτό που είπε στο τέλος του προηγουμένου του σχολιου ο άσπικ: ["Χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει,ότι θα πρέπει να γίνει μύνηση σε όσους το κάνουν αυτό (να λογοκρίνουν) ,ή να τους περιοριστει,με όποιο τρόπο, στο ελάχιστο το δικαίωμα να το κάνουν"], είναι εμφανές ότι και ανέχεται και σέβεται το δικαίωμα του οποιουδήποτε.
Έχει όμως και αυτος,ο άσπικ,κάθε δικαίωμα να τον κρίνει.
Εκτός άν τελικά,πονεμένο ποδι,η δημοκρατία σου ενοχλείται από την κριτική,ή δέν αντέχει κάποιες απόψεις.
Οπότε,απλώς σου συνιστώ να βάλεις ένα υπόθετο στον κώλο σου.
Όχι μήπως γίνεις πιο δημοκράτης που δέν γίνεται,αλλά τουλάχιστον μήπως σου περάσει το πόδι και σταματήσεις να γράφεις ιδεολογήματα.
Καθότι ο πόνος είναι ο χειρότερος σύμβουλος του μυαλού.
23-02-2008 @ 02:13
milane oloi…milaei kai to ponemeno podi!(parafrazontas gnwsti paroimia)
25-02-2008 @ 00:16
1)
Ο ΠΟΛΕΜΟς που μαινεται στα μεσα ενημερωσης για τη δημιουργια της συναινετικης πραγματικοτητας που βολευει την εκαστοτε πλευρα μεταφερθηκε εδω και πολυ καιρο ΚΑΙ στο εικονικο
με λιγα λογια μια χαρα τα λεει ο ασπικ οτι μεταφερουμε (θελουμε δε θελουμε)τη μαλακισμενη πραγματικοτητα μας στο μαλακισμενο διαδικτυο
και αυτο μεταφραζεται καπως ετσι
και απευθυνομαι σε οσους νομιζουν λανθασμενα οτι το μεσο μπορει να αλλαξει τον κοσμο αλλαζοντας πρωτα τον καθενα απο μας
λεγοντας οτι αντι να μας αλλαξει το διαδικτυο , θα το αλλαξουμε εμεις (ηδη το κανουμε) απο την πρωτη μερα που δημιουργειται κατι καινουριο απο τον ανθρωπο αρχιζει η (δια)φθορα του
παντα θα βρουμε τροπο να χρησιμοποιησουμε το καθε τι σαν μεσο επιβολης …το διαδικτυο θα τη γλιτωνε ρε ασπικ ?
στοχος λοιπον η δημιουργια της συναινετικης πραγματικοτητας που βολευει το σκοπο της οποιας πλευρας επιδοξων εξουσιαστων (δικτυο 21 τη λεν , παρατηρητηριο των συμφωνιων του ελσινκι τη λεν για μενα δεν εχει διαφορα , δε γουσταρω να με χωνουν ουτε οι μεν ουτε οι δε )
ο πολεμος λοιπον μαινεται και ο καθενας χρησιμοποιει οτι μεσο εχει μια και ειναι γνωστο οτι ο σκοπος αγιαζει τα μεσα
στη μεση ο μαχος πληθυσμος δεχεται τα χτυπηματα και δεν εχει φραγκα να αγορασει τις ντοματουλες του ασπικ και τα μπροκολα του μοτό , με αποτελεσμα να τους ξεμενουν και να τα εκτοξευουν ο ενας στον αλλο με στυλ .
υπαρχει βεβαιως σε αυτη τη θεωρια της συναινετικης πραγματικοτητας και ο ορος “χρησιμοι ηλιθιοι” … ειναι αυτοι που εγω ονομαζω “wannabeδες εξωγηινοι” αλλα οχι μονο αυτοι γιατι υπαρχει και μια μεριδα που απλα ειναι γεννημενοι θυματα .
η πατροτητα του ορου “συναινετικη πραγματικοτητα” ανηκει βεβαιως στον κυριο Θαναση Βεμπο οπως και η πατροτητα του ορου “χρησιμοι ηλιθιοι”
2)
ΟΛΗ ΑΥΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΑ με το θρησκευτικο ορκο προσωπικα μου φαινεται γελοια και αν και συνηθως δηλωνω αντιθεος και οχι αθεος δε μπορω παρα να σημειωσω το θρησκευτικο φανατισμο με τον οποιο στηριζουν τις θεσεις τους ΚΑΙ οι αθεοι ….
η αθεϊα τους εχει παρει πια διαστασεις θρησκειας και ειναι προσκολλημενοι σ’ αυτη οπως ο καθε πιστος μιας νεας θρησκειας ειναι προσκολλημενος σε αυτη με φανατισμο
οπως λοιπον ο νεος χριστιανος πιστευει οτι ο χριστος θα λυσει ολα τα προβληματα των ανθρωπων , ετσι και ο αθεος πιστευει οτι η αθεϊα του θα λυσει ,αν οχι ολα, τουλαχιστον ενα μεγαλο μερος απο αυτα
δεν ειμαι καθολου μα καθολου σιγουρος οτι στη θεση των παλιων θρησκειων θα ηθελα καποιες νεες ακομα και αν αυτες ακουνε στο ονομα “ανθρωπινα δικαιωματα” , “δημοκρατια” και αλλα τετοια ωραια αστεια
και παραμυθακια για παιδια τυπου “αγιος βασιλης”
αλλωστε στο ονομα αυτων των νεων θρησκειων διεξαγονται οι νεες “σταυροφοριες” και βεβαια ο στοχος ολων των θρησκειων παραμενει σταθερα ο ιδιος….να μανιπουλαρουν τον ανθρωπο και να εκμεταλευτουν τις αδυναμιες του σε βαρος του και προς ωφελος πρωτα των μεγαλων αρχιερεων και ιεραρχικα προς τα κατω ολων των πιστων τους (δηλ οι νεες σταυροφοριες στοχευουν στην εδραιωση της καλοπερασης των εκαστοτε σταυροφορων και των φιλων τους και οχι στις μπαρουφες που μας τσαμπουνανε )
για το τελος σας εχω φυλαξει το επι του θεματος ποιηματακι μου
ΔΥΣΤΟΠΙΑ
Στροφή κεφαλής στο μέλλον
τα πόδια μας στο παρόν
τσαλαπατούν με αυτοπεποίθηση…
είμαστε τώρα πια νέοι θεοί ,
ψαρεψαμε πιστούς να μας λατρέψουν ,
κατασκευαστηκαν νέες θρησκείες
μαζί με τις κρεμάλες των παλιών θεών ,
αυτοι κλωτσάνε τον αέρα ,
σπάζει ο σβέρκος τους στην τηλεοραση.
ΥΓ. τελικα ρε ασπικ να το προωθησω εκεινο που λεγαμε ? …αυριο θα βρεθω με τον φιλο τον καταφυγια και θα του το θεσω το θεμα …μπαινει και ανοιξη …αν ηταν να σας σφαξω σε καμμια ρεματια θα το εκανα φθινοπωρο … γραφει πιο καλα στην καμερα…υγρο σκοτεινο δασος ομιχλη
και οι κιτρινοκοκκινες φυλλωσιες σταζουν αντι για νερο ….αιμα .
την ανοιξη πιστευω οτι θα ειστε σχετικα ασφαλεις ….για μενα δεν ξερω !
26-02-2008 @ 01:14
ΑΣΠΙΚ >>
Αν δεν κάνω λάθος, εσύ ξεκίνησες όλη αυτή τη συζήτηση αναγκάζοντας τους πάντες να δηλώνουν τα προφανή (deuced: “άντε να τα ξαναπώ. Κάθε προσπάθεια φίμωσης του λόγου με βρίσκει κάθετα ΑΝΤΙΘΕΤΟ” κ.λπ. κ.λπ.)
Και τελικά ποιος κέρδισε Aspic στον διαγωνισμό δημοκρατικότητας που διοργάνωσες σε αυτά τα σχόλια;
Εσύ που δεν θέλεις οι άλλοι να κάνουν ό,τι θέλουν, ή εκείνοι που δεν κάνουν αυτό που θέλεις;
Ανωνυμε “πορδοβούλωμα” >>
Η μάνα σου δεν είχε σοβαρότερη δουλειά από το να σε γεννήσει ε;
Κάτι κλανομαρίες σαν κι εσένα μας κάνουν να προφυλάσουμε τα μπλογκζ μας.
26-02-2008 @ 20:34
“Και τελικά ποιος κέρδισε Aspic στον διαγωνισμό δημοκρατικότητας που διοργάνωσες σε αυτά τα σχόλια;”
Η κουταμάρα σου κέρδισε, που σε κάνει να νομίζεις πώς ήθελα απλώς να σας την βγώ,και δέν καταλαβαίνεις ότι αυτά που θεωρείς σάν αυτονόητα και που κουράζουν τον ντιούσντ να τα επαναλαμβάνει,άλλα είναι όταν τα λέμε και άλλα όταν τα υπερασπιζόμαστε.
Κάτσε να προφυλάξεις όμως το μπλόγκς σου εσύ όπως λές,και να δείς πόσο ωραία θα σε προ-φυλάξουν και οι άλλοι που θα μπουκάρουν μέσα οσονούπω (σωστά το γραψα καπετάνιο το οσονούπω; ).
Γιατί σου πέρασε το πόδι,συντομα όμως θα αρχίσει να σου πονάει ο κώλος.
Λέφτυ,ποιός πόλεμος ανάμεσα στο εικονικό;
Όπως βλέπουμε,ο πόλεμος προχώρησε τώρα ανάμεσα σε εικονικό και πραγματικό.
Δεχόμαστε επίθεση.
Θα μας βάλουν τον χαλκά,δέν την γλυτώνουμε.
Κωλοτούμπες σάν τις μαιμούδες θα κάνουμε και εδώ,όπως στο πραγματικό.
Και θα χεις μετά τον ντιούσντ να σου λέει,εντάξει δέν συμφωνώ να μας σέρνουνε στην αγορά αλυσοδεμένους,αλλά θα υπερασπιστώ το δικαίωμα τους να το κάνουν.
Τι να του πείς μετά;
Όσο ήταν καπετάν σαχλαμάρας,έλεγε τα σοφότερα πράγματα,τώρα που σοβάρεψε όλο μαλακίες λέει.
ΥΓ Για το άλλο θα σου στείλω ημαίηλ.
Όλο λέω και όλο το αναβάλλω για αύριο.
26-02-2008 @ 23:33
Mη μου λες τι νομίζω. Πες μου καλύτερα τι είναι αυτά που νομίζεις εσύ.
Αν γίνεται, με σαφήνεια.
Ποιος θα μπουκάρει; Που; Τι σχέση έχει ο κώλος μου;
Να προετοιμαστώ, γαμώ τον Τρότσκι!
26-02-2008 @ 23:43
ε αυτο καριβως ειπα κι εγω ασπικ
οτι γινοταν τοσα χρονια στο πραγματικο και φτασαμε ως εδω , γινεται τωρα και στο εικονικο
δηλαδη βαλε τη φορμα σου ποδι που ποναει και ετοιμασου για γυμναστικες επιδειξεις (ακα κωλοτουμπες) και στο εικονικο .
27-02-2008 @ 00:45
Μη μασάτε ρε καημένα!
Όσο κι αν έχουν γίνει sophistoicated, οι εξουσίες είναι δυσκίνητες από τη φύση τους.
06-03-2008 @ 02:19
Είμαι υπέρ της ελευθερίας του λόγου. Ευχαριστώ aspic για την υπεράσπιση του λόγου.
Μια και τα σχόλια μου στου Ρο δεν είχαν υβριστικό περιεχόμενο αλλά αναρωτιόμουν απλώς ότι χωρίς να έχουμε (τότε) την απόφαση του Δικαστηρίου στα Ελληνικά δεν επρέπει να κρίνουμε.
Αποδείχθηκε ότι η υπόθεση που εκδικάστηκε στο Δικαστήριο του Στρασβουργου δεν είχε τίποτα να κάνει με αυτήν που ομολόγησε ο κ. Βασιλάκης για πλεκτάνη συκοφαντίας εναντίον του κ. Κρανιδιώτη , αλλά είχε να κάνει για ένα γράμμα προς τον ΔΣΑ που ο Βασιλάκης έβριζε ανθρώπους του Δικτύου 21.
Μετά τον αποκλεισμό μου από τον Ρο εξαφανίστηκαν και όσοι άλλοι έκαναν κριτική στον κ. Βασιλάκη ο οποίος με ψευδώνυμο συνέχισε τις βρισιές προς τον κ. Κρανιδιώτη, παρόμοιες βρισιές με αυτές που εξώθησαν τον δεύτερο να απειλήσει με μήνυση τον Βασιλάκη που κρυβόταν πίσω από το ψευδώνυμο ΑΑ.
Χθες οι αρχαιολάτρες (καλό κι αυτό Deucd), σήμερα το press-gr (δεν είναι αυτοί δικοί μας) αύριο το παιδί με το μοτοποδήλατο κι ο ιστολόγος που μας φιλοξενεί.
Το κύμα της ολιχαρχικής λογοκρισίας των ΜΜΕ διαβρώνει τον βράχο των ελευθεροφρόνων μπλόγκερς σιγά-σιγά.
10-04-2008 @ 20:11
Τώρα ο citizen luke έχει αποφασίσει να… βάλει στον ίσιο δρόμο τα ιστολόγια του sfrang.