Posted at 02-11-2007 @ 11:09 by ..::DeUCeD::.. in Meta
Το δεύτερο μέρος των προβληματισμών μου σχετικά με τις απαντήσεις που συγκέντρωσα από την μίνι έρευνα είναι αρκετά ενδιαφέρον. Αφορά τις σχέσεις του καθένα μας που αναπτύσσονται στο πλαίσιο της επικοινωνίας μας μέσα από τα μπλογκς.
Η δημοσίευση, η έκφρασή μας μέσα από τα μπλογκς μας ανοίγει ένα παράθυρο επικοινωνίας. Κάποιοι επιμένουν ή θεωρούν πως τα σχόλια δεν είναι απαραίτητα και επιλέγουν να τα απενεργοποιήσουν. Χάνουν ίσως έτσι τη δυνατότητα διάδρασης που σου παρέχει το μέσον αλλά από την άλλη (φαίνεται να) κερδίζουν την έκφραση που επιθυμούν. Δημοσιεύουν αυτό που θέλουν χωρίς να υφίστανται την ηθική υποχρέωση μιας απάντησης ή πιθανής (δεύτερης) αιτιολόγησης μιας θέσης τους. Επιπλέον αποφεύγουν την κοινωνική επαφή βάζοντας μια γυάλινη βιτρίνα μπροστά στο δημιούργημά τους. Σαφώς και καλά κάνουν μιας που αυτή η επιλογή παρέχεται και επιλέγουν να την ακολουθήσουν, αποφεύγοντας ίσως την παγίδα των «δημόσιων σχέσεων».
…είναι λίγο ψυχαναγκαστικό να απαντάς , ειδικά όταν ότι έχεις γράψει είναι βαθύ και προσωπικό, από την άλλη είναι αγένεια να μην το κάνεις… δεν ξέρω ακόμα δεν έχω αποφασίσει… γι αυτό όταν δεν θέλω σχόλια η δεν χω διάθεση να αναλύσω άλλο αυτό που έγραψα.. απλά τα απενεργοποιώ…
…δικός του είναι ο χώρος στην πολύ τελική. Ας πάψουμε πια να πέφτουμε στο τριπάκι της “δημοσιότητας” με ατάκες του στυλ “μα αφού τα δημοσιεύεις, είσαι υποχρεωμένος να ακούς κριτική/μπινελίκια/ της θειας σου ο κώλος” κλπ κλπ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΑΝΤΟΛΕΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ! Κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει οτιδήποτε… …όλα είναι ζήτημα προσωπικής επιλογής, στάσης και το τι ακριβώς θέλει ο καθένας να βρει ή/και να πετύχει μέσω των πράξεών του…
Κάποιοι άλλοι επιλέγουν το «moderation», δηλαδή την έγκριση των σχολίων που θα αφήσουν να φανούν. Οι λόγοι που έχουν είναι διαφορετικοί μα βασικά προκύπτουν από την μέχρι εκείνη τη στιγμή εμπειρία τους, μιας που στην πλειονότητα κάποτε τα είχαν ανοικτά αλλά ο σχολιασμός τους ενόχλησε τόσο που ακολούθησαν αυτόν τον τρόπο για να αποφύγουν την εμφάνιση σχολίων που τους προσβάλλουν. Γιατί όμως προσβάλλονται από κάποια και από άλλα όχι? Αν για παράδειγμα εγώ δήλωνα πιστός χριστιανός και κάποιος σχολιαστής μου πρόσβαλλε το θρήσκευμα –με άσχημο τρόπο- θα τον έσβηνα ενώ θα άφηνα εκείνον που κινείται στο ίδιο μήκος κύματος με μένα. Τι θα έκανα όμως με εκείνον ήταν μουσουλμάνος και με «κόσμιο» τρόπο προσπαθούσε να μου φέρει αντιρρήσεις?
…θεωρώ ότι εξ ορισμού δεν έχει έννοια η δημόσια έκθεση χωρίς αποδοχή της δημόσιας κριτικής. Από εκεί και πέρα, είναι προσωπική επιλογή του καθένα και απόλυτα σεβαστή. Κάποιος μπορεί απλά κάποια στιγμή να θέλησε να πει κάτι προς τα έξω και να μην τον αφορά να έχει αυτό καμία συνέχεια… Απαράδεκτο θεωρώ το comment moderation κάποιων νάρκισσων, στο βαθμό φυσικά που δε μιλάμε για σχόλια εντελώς και άνευ λόγου υβριστικά…
…ο σχολιαστής θα πρέπει να είναι πάνω από όλα ευγενής, να σκουπίζει τα πόδια του στο χαλί της εισόδου και να μην ρίχνει στάχτες στο πάτωμα. Το ζήτημα της δεοντολογίας παίρνει μεγάλη κουβέντα. Ενήλικοι είμαστε, ξέρουμε πότε ξεπερνούμε τα όρια, έτσι δεν είναι;…
Και ποια είναι τα «όρια» αλλά και ποιος τα θέτει μα και ποιος ή για ποιον λόγο να τα σεβαστεί?
…αν ξεκινάς να γράφεις σχόλια για να ξεσπάσεις και να βγάλεις τα κόμπλεξ της μίζερης ζωής σου είσαι μεγάλος μαλάκας γιατί υπάρχουν άνθρωποι που τα παίρνουν σοβαρά αυτά που γράφεις…
Βεβαίως εφόσον επιλέγεις την δημόσια έκθεση τότε προφανώς και κάποιος θα σε κρίνει με οποιονδήποτε τρόπο. Εάν έχεις τα σχόλια κλειστά, η κριτική δεν σε ενδιαφέρει. Από την στιγμή που θα τα αφήσεις ανοιχτά, δίνεις ένα βήμα στον επισκέπτη σου να εκφέρει την άποψή του. Ο τρόπος που θα εκφραστεί ο σχολιαστής δεν συμπίπτει κατ’ ανάγκη με τον δικό σου. Αν εξαιρέσουμε κραυγαλέες περιπτώσεις όπου ο σχολιαστής έχει προσωπικά με τον μπλόγκερ και γίνεται χυδαίος μόνο και μόνο για να παρεμποδίσει την έκφρασή του (του μπλόγκερ) αλλά και για να αναστατώσει χωρίς λόγο τη ροή του μπλογκ (τέτοιες περιπτώσεις είναι εύκολα αντιληπτές και δεν τίθεται θέμα συζήτησης γι’ αυτές) τότε δεν θα έπρεπε να μας ενοχλούν ούτε τα αρνητικά σχόλια αλλά ούτε ο τρόπος έκφρασης του σχολιαστή.
…δεν πρέπει να υπάρχει λογοκρισία όταν βγάζεις κάτι στο διαδίκτυο πλέον δεν σου ανήκει και όλοι έχουν δικαίωμα άποψης αλλιώς το κρατάμε στο ημερολόγιο μας…
…μπορείς να σχολιάσεις οτιδήποτε θες με κόσμιο τρόπο φτάνει να μη προσβάλλεις ΠΟΤΕ κάτι που έχει να κάνει με συναισθήματα του αναγνώστη. Το τι νιώθεις κι αισθάνεσαι είναι υπεράνω σχολιασμού γιατί είναι πράξη ανεπιτήδευτη/ αντίδραση αυθόρμητη του εαυτού σου σε κάτι…
Σίγουρα είμαστε ελεύθεροι να δημιουργούμε τους κανόνες έκφρασής μας μέσα από τα μπλογκ μας και να τους αλλάζουμε κατά βούληση. Άλλωστε, από την στιγμή που υπάρχει ως επιλογή μπορούμε να κάνουμε αυτό που επιθυμούμε. Αυτός είναι και ο λόγος που ανοίξαμε μπλογκ, να έχουμε δηλαδή και να νιώθουμε οικειότητα (όπως είδαμε στο Α’ μέρος) προκειμένου να εκφραστούμε περισσότερο και όχι λιγότερο. Εάν έχει κάτι διαφορετικό αυτό το εικονικό περιβάλλον είναι πως μας επιτρέπει να «πούμε» περισσότερα από όσα θα λέγαμε με άλλα μέσα έκφρασης.
…ζήτημα δεοντολογίας δύσκολα μπαίνει γιατί τα βλογς ακόμη εξελίσσονται, αλλά έχω προσέξει ότι όσοι ήταν από παλιά και για χρόνια σε chat, boards, κτλ ξέρουν λίγο πολύ πως να φερθούν, there is an online culture and it has its social scripts…
…κανένας περιορισμός στα σχόλια, εκτός από τους βασικούς κανόνες του netiquette…
Netiquette: ή αλλιώς το δικτυακό savoir vivre. Μια προσέγγισή του από την eexi που θα μπορούσε να είναι εύκολα κατανοητή αφορά άλλες εποχές αλλά, κατά την άποψή μου, καταλήγει με την πρόταση που αφήνει και τη μεγαλύτερη αμφισβήτηση:
Χρησιμοποιήστε την κοινή λογική: Κανένας κανόνας δεν είναι απόλυτος. Αν όμως βασίζεστε στην ευγένεια και την ειλικρίνεια δεν θα έχετε κανένα πρόβλημα.
Ποια είναι η «κοινή» λογική και γιατί να έχουμε «κοινή» λογική. Αλλά ακόμα και εάν θεωρητικά υπήρχε αυτή η «κοινή» λογική (η οποία βασίζεται πάνω στην κοινωνική μας ηθική, δηλαδή πρέπει να προσαρμόζουμε την κοινωνική μας συμπεριφορά πάνω στο εικονικό περιβάλλον) τότε ποιος ο λόγος επικοινωνίας μεταξύ μας? Εάν δηλαδή όλοι συμφωνούσαμε με όλους τότε δεν θα υπήρχε λόγος να εκφράσουμε κάτι διότι ήδη θα το είχαμε κάνει και οι απόψεις μας δεν θα είχαν καμία διαφορά. Άλλωστε, η επικοινωνία αφορά κατά βάση ανθρώπους που είναι διαφορετικοί κι όχι ανθρώπους που είναι ίδιοι, βασίζεται δηλαδή στην «ανταλλαγή διαφορετικών» μιας και δεν υπάρχει λόγος «ανταλλαγής ίδιων».
Βέβαια χρειάζεται και μια βάση τέτοια που να επιτρέπει την ανταλλαγή. Αυτή όμως προκύπτει, θα έλεγα, αυτόματα. Όπως θα έχετε ήδη δει, δεν υπάρχει περίπτωση να μην σχηματιστούν ομάδες συμπαθούντων ή διαφορετικών ανθρώπων που ασχολούνται με τα μπλογκς και μάλιστα χωρίς να υπάρχουν στεγανά, μιας που η επικοινωνία (φαίνεται να) είναι τόσο εύκολη όσο και –τελικά- αυτοσκοπός. Όμως, αυτό που την καθιστά τελικά δύσκολη είναι μια ηθική υποχρέωση που προκύπτει από την στιγμή που επιτευχθεί. Ενώ θα περίμενε κανείς πως όταν κάποιοι άνθρωποι γνωρίζονται θα αλληλεπιδρούν μεταξύ τους πιο ελεύθερα και θα έχουν περισσότερο θάρρος να λένε αλήθειες μεταξύ τους, ακριβώς τότε είναι που μαζεύονται και λένε μόνο ότι «θα έπρεπε» να πουν μεταξύ τους, αποφεύγοντας να εκφράσουν κάτι ουσιαστικό, προσπαθώντας έτσι να διατηρήσουν τη υπάρχουσα σχέση σε μια κατάσταση «ηρεμίας» φοβούμενοι πως εάν εκφραστούν αληθινά τότε θα «απορριφθούν».
…ε ναι, ν’ απαντάει για λόγους ευγένειας…
…Θα πρέπει αν γίνονται με ευγένεια, αν θέλουν να πουν κάτι, ή απλά να δώσει κάποιος παρών “έεε, εσύ, σε διαβάζω και μου αρέσει όπως γράφεις”!…
…γνώμη μου είναι πως συνήθως κάποιος αφήνει τα comments στο blog του ανοιχτά, για να δεχθεί συγχαρητήρια για το ταλέντο ή τις απόψεις του…
…σε ορισμένα θέματα (πολιτικά, κοινωνικά κλπ) τα σχόλια δημιουργούν ένα όμορφο διάλογο. Σε θέματα προσωπικά, απλά δημιουργούν διαπροσωπικές σχέσεις…
Τι έχουμε λοιπόν μέχρι τώρα? Ένα περιβάλλον εικονικό στο οποίο (λόγω της σχετικής ανωνυμίας και σε αντίθεση με το πραγματικό /κοινωνικό περιβάλλον) μας επιτρέπει να νιώθουμε οικεία και να εκφραζόμαστε πιο ελεύθερα και το χρησιμοποιούμε για αυτόν τον σκοπό. Μόλις όμως το δηλωμένο μας ψευδώνυμο αποκτήσει εικονική υπόσταση και σχέσεις με άλλα ψευδώνυμα, του έχουμε προσδώσει ιδιότητες και σχέσεις τέτοιες που μας φράζουν την επιλογή να τις αλλάξουμε. Αποκτάμε εικονικές σχέσεις με άλλα ψευδώνυμα και μόλις φτάσουμε στο σημείο εκείνο της οικειότητας που θα μας επιτρέψει να πούμε κάτι ουσιαστικό, λέμε μόνο τα τυπικά με αυτοσκοπό την διατήρηση της (εικονικής) οικειότητας με τα υπόλοιπα ψευδώνυμα.
…το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής μπλογκόσφαιρας δουλεύει με δημόσιες σχέσεις. Σε διαβάζω/με διαβάζεις, σε κάνω link/με κάνεις link, σου κάνω θετικά σχόλια (οι περισσότεροι αποφεύγουν αρνητικά σχόλια) / μου κάνεις θετικά σχόλια. Για αυτό υπάρχουν τόσα πολλά μέτρια blogs πολλά από τα οποία έχουν καθημερινώς πολλά θετικά σχόλια. Όλα δουλεύουν μέσω των δημόσιων σχέσεων…
…με τα σχόλια, το μπλογκ παύει να είναι μόνο πεδίο δηλώσεων κ έκφρασης κ γίνεται πεδίο δημιουργίας (συν)αισθηματικών κυρίως, σχέσεων (συμπάθεια, αποδοχή, θαυμασμός, ανταγωνισμός, θυμός κτλ). Άσχετα με το πόσο παραπλανητικές (κ παραπλανημένες) ή εικονικές είναι αυτές οι σχέσεις…
…είναι απλά θέμα savoir vivre, όπως και στην καθημερινότητα μας δηλαδή…
…αρκετές φορές τα σχόλια έχουν χαρακτήρα δημόσιων σχέσεων…
Τώρα φτάσαμε στο σημείο εκείνο που πρέπει να κάνω τη δικιά μου «σούμα» κι επειδή δεν είμαι από τη Χίο, θα αφήσει «ουρά» από την πρώτη της γουλιά:
Οι βασικοί λόγοι που οι περισσότεροι από εμάς προτιμήσαμε αυτό το μέσον είναι η επικοινωνία, η έκφραση και ο απεγκλωβισμός μας από την καθημερινή μοναξιά που βιώνουμε. Το εικονικό περιβάλλον προσφέρει όλα εκείνα τα στοιχεία όπου θα μπορούσαμε, χωρίς μεγάλο κόπο και γνώσεις, να εκφραστούμε χωρίς κοινωνικούς περιορισμούς, βγάζοντας όσες αλήθειες μας έχουν απομείνει με την σχετική του ανωνυμία να μας προστατεύει επαρκώς. Η αιτία που μας ώθησε είναι πως μέσα από μια σχετική οικειότητα με το μέσο έκφρασης, θα μπορούσαμε δυνητικά να οδηγηθούμε σε –έστω εικονικές- καλύτερες σχέσεις με απώτερο –ίσως- σκοπό την μεταφορά τους και στο πραγματικό. Δυστυχώς όμως η πραγματικότητα, ο τρόπος με τον οποίο μεγαλώσαμε, ο τρόπος με τον οποίο μάθαμε να εκφραζόμαστε, η διαφορά του γραπτού με τον πραγματικό λόγο, η ψευδαίσθηση της οικειότητας και η μεταφορά του μοντέλου κοινωνικών σχέσεων που έχουμε πάνω στις εικονικές, εμποδίζει την αληθινή μας έκφραση περιορίζοντας τον ρευστό κι ευέλικτο τρόπο έκφρασης που επιδιώξαμε εξ’ αρχής.
Τα μπλογκς θα μείνουν στην ιστορία σαν η τελευταία αποτυχημένη προσπάθεια έκφρασης του σύγχρονου ανθρώπου, σαν μια κακέκτυπη μεταφορά της κοινωνικής σύμβασης που βιώνουμε καθημερινά. Γιατί ενώ φαίνεται πως το ζητούμενο είναι η αποδέσμευση του ανθρώπου από τους καθημερινούς κοινωνικούς και ηθικούς φραγμούς, αποδεικνύεται πως αυτό που θέλουμε είναι η καταστροφή της ελπίδας αυτής της δυνητικής αποδέσμευσης που –παραπλανημένοι- συνεχίζουμε να διατηρούμε.
Τελικά τα μπλογκς δεν είναι παράθυρο επικοινωνίας. Είναι ένας εικονικός καθρέφτης που αντικατοπτρίζει το κοινωνικό μας είδωλο, το πραγματικό μας παράθυρο δηλαδή αλλά μας δίνει την ψευδαίσθηση πως θα μπορούσαμε να κοιτάξουμε μέσα από αυτό, όμως, αν τελικά προσπαθήσουμε δεν πρόκειται να βρούμε τίποτα άλλο παρά το πραγματικό κοινωνικό μας είδωλο…
…κανένας δεν οφείλει τίποτα. Ο καθένας όπως αισθάνεται. Ψώνιο ή ματαιοδοξία; Κοινωνικότητα;…
05-11-2007 @ 22:33 [ID:2229]
Aπλά συμπλήρωσα το συμπέρασμα το δικό σου πέιπερ. Δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει κατ’ εσέ ότι συμφωνώ ή διαφωνώ. Ακολούθησα τη σκέψη σου και μ’ έβγαλε εκεί.
Κι ίσως αυτό το σχόλιο να είναι και μια αντίδραση στα λεγόμενα του διαβολικού ιδιοκτήτη αυτής εδώ της πολυκατοικίας. Ίσως δεν υπάρχει μία μόνο αλήθεια, αλλά η αλήθεια του καθένα. Κι αν αποδεχτούμε πως κανείς δεν λέει ψέματα, θα επικοινωνήσουμε. Εξ΄άλλου τι σημασία έχει ποιος είσαι στον κόσμο που έχει οριστεί από κοινωνικές συμπεριφορές; Εδώ μέσα σημασία έχει να ορίζεις και να διαχωρίζεις τη δική σου αλήθεια… Αυτή είναι η ελευθερία που σου προσφέρεται. Προς τι λοιπόν μιλάς για αποτυχία ντιουσντ όταν θεωρείς εκ των προτέρων πως όλοι απέναντί σου είναι κοινοί ψεύτες και όχι πνεύματα που προσπαθούν να ξαναγεννηθούν όπως έχουν ονειρευτεί;
Καληνύχτα σας!
05-11-2007 @ 22:40 [ID:2230]
Δεν είπα πως όλοι απέναντί μου είναι κοινοί ψεύτες χαμίνι, είπα πως είμαστε όλοι γαμημένοι ψεύτες απέναντι στον εαυτό μας, απλά το διατύπωσα με πιο κόσμιο τρόπο. Μπορεί όμως εσύ να μην είσαι αλλά μιας που δεν καταφέρνεις να μου το (επι)κοινωνήσεις μάλλον στα ίδια είμαστε, εγώ άλλωστε μόλις στο απέδειξα για μένα (πως είμαι) αφού δεν κατάφερα με τη σειρά μου να (επι)κοινωνήσω ίσως μαζί σου…
05-11-2007 @ 23:21 [ID:2231]
πως είμαστε όλοι γαμημένοι ψεύτες απέναντι στον εαυτό μας
Πολλά δεν τα κατάλαβα, αυτό το το καταλαβα.
Α μα είναι αλήθεια.
Πιείτε μπίρες, άσωτες… λολ
βοηθούν.
(b) στο βλογ
05-11-2007 @ 23:22 [ID:2232]
Η διακοπή μιάς παράστασης για να δοθουν ερμηνευτικές εξηγήσεις στους θεατές,αναγκαστικά μας παραπέμπει σε μιά ευρύτερη παράσταση που θα πρέπει να διακοπεί εκ νέου για να δοθούν καινούργιες ερμηνευτικές εξηγήσεις στους θεατές που θα παραπέμπει σε μιά νέα ακόμη πιο ευρεία παράσταση και ούτω καθεξής.
Σάν τους εξωγήινους,που θα τους παίρνουμε από δώ θα τους πηγαίνουμε στον άρη,μετά στον δία,στον σείριο στην ανδρομέδα και τελειωμό δέν θα χει.
Και όποια επιλογή μας δέν θα χει να κάνει με την υποκριτική μας ευχέρεια και ικανότητα,αλλά με την επιθυμία μας να διακόπτουμε την παράσταση.
Η σχέση μας με τους εξωγήινους δηλαδή,αλλά και η αλήθεια τους (των εξωγήινων) περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στην ευκολία μας να τους μεταφέρουμε όπου θέλουμε.
Εν ολίγοις,να κλείνουμε τρύπες δηλαδή.
Με αυτά και με αυτά,το πρόβλημα είναι ότι ψάχνουμε να βρούμε θεούς να τους φορτώσουμε τις ευθύνες μας.
Να ονομάσουμε την τύχη πεπρωμένο,επιστημονικό ορθολογισμό,ή αναγκαιότητα,αρνούμενοι πεισματικά να αποδεχτούμε ότι τις τύχες μας τις μετράει η τύχη μας.
Ο συγκοινωνιολόγος που ερευνά τα δυστυχήματα στην εθνική οδό φίλ,αλλά μόνο όταν γίνει και ο ίδιος τραγικό θύμα τροχαίου στην εθνική,θα καταλήξει στον οριστικό και απόλυτα έγκυρο στατιστικό αριθμό για αυτόν.
Τουτέστιν,τα μπλόγκς υποθέτω πώς αρχίζουν να πεθαίνουν και αυτά(σε λίγο καιρό όλοι θα τρέχουν στις δεύτερες ζωές και πώς λέγονται τα καινούργια).
Δέν θα χρειαζόταν να κάνουμε μιά έρευνα για αυτό,φτάνει να το υποθέτουμε και μόνο.
Γιατί ότι μπορείς να υποθέτεις,μπορεί και να συμβαίνει.
Όχι σάν επιλογή υπόθεσης,αλλά σάν τύχη συμβάντος.
Αυτού του συμβάντος δηλαδή,που το συνθλίψαμε σάν σκουπίδι υπό το βάρος μιάς υπόθεσης.
Ποιό είναι το συμβάν ποιά είναι η υπόθεση;
Μπορεί ποτέ να συμβεί μιά υπόθεση που υποθέτει το συμβάν της υπόθεσής της;
Λυτρώθηκε ο φίλ με την προσδοκία ενός αφηγητή του;
Που είναι ο αφηγητής;
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
ΣΠΛΑΑΑΑΑΦΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
(νάτος)
06-11-2007 @ 17:29 [ID:2255]
D για ποιο λόγο γράφεις blog?
06-11-2007 @ 21:54 [ID:2258]
Καθόλου για τη λύτρωση Ασπικ,
μα -ίσως- για τη μέθεξη IPpoti.
08-11-2007 @ 02:58 [ID:2321]
Βρήκα κι αυτό.
Είναι από ένα παλιό ποστ της melody1 (neverforeverland).
10-11-2007 @ 00:22 [ID:2411]
Χα! Τότε δεν είσαι blogger D.
10-11-2007 @ 08:15 [ID:2466]
Χμμ… άραγε εσύ γιατί γράφεις?
12-11-2007 @ 23:57 [ID:2572]
Μερικές φορές τις νυχτες περνας σε κλειστα κλαμπ της συμφορας..χμμ! αλλο ηθελα να πω
σε συνεχεια οσων εχω γραψει συζητωντας εδω και στ΄αρχιδια του τζιμι χεντριξ
μερικες φορες αναρωτιεμαι αν ειναι συμπτωση αυτα που γραφονται στον τυπο ή οχι :
διαφωνω μονο στο σημειο που μας λεει για τους ανθρωπους ζωα που κινουνται ενστικτωδως διοτι αυτοι οι ανθρωποι ειναι η μονη λυση
αυτοι θα φανε τις σαρκες της επιπλαστης πραγματικοτητας για να αποκαλυφθει επιτελους Η Αληθεια και να μπορεσουμε να ζησουμε επιτελους “οπως αξιζει στους ανθρωπους” (τωρα ποια ειναι Η Αληθεια θα δειξει αλλα μονο αν τη γνωριζουμε μπορουμε να ελπιζουμε)ο αμοραλισμος ειναι λοιπον απαραιτητη προϋποθεση για να φανει Η Αληθεια . Ο γιανναρας δεν το βλεπει αυτο διοτι ειναι παππους και παροτι παραδεχεται οτι ο διαχωρισμος καλου κακου ειναι συμβατικος , δεν αντιλαμβανεται ή μαλλον το εξαιρει απο τα αιτια της “κολασης” που ζουμε .Ειναι ολοφανερη η αντιφαση στην οποια πεφτει καθως δεν αναγνωριζει οτι οσο υπευθυνος ειναι για την “κολαση” ο χλευασμος του”καλου” και του “κακου” (τα εισαγωγικα δικα του κι αυτο λεει πολλα απο μονο του) απο τους αμοραλιστες αλλο τοσο υπευθυνη ειναι και η βολικη ,κατ’ επιφαση χρηση τους απο τους ηθικολογους και ηθικοπλαστες.
Οι λυσεις δεν λυνουν τιποτα να δεν ειναι οριστικες …ή θα δεχτουμε τις κοινωνικες συμβασεις για να διατηρησουμε ή και να αυξησουμε την καλοπεραση ή θα βγουμε απο το χρυσο κλουβι μας και θα πεταξουμε αφου πρωτα τις γκρεμισουμε ολες ….βεβαια ο γιανναρας θετει ως προϋποθεση της “κοινωνικη συνοχη και τη διατηρηση των θεσμων ” ….
με αλλα λογια ο αγαπητος κυριος ψαχνει για “καλους και εξυπνους ανθρωπους με καλες προθεσεις για να στηριξει το μοντελο του και το επομενο που θα μας πει ειναι οτι ειναι και κατα της βιας(σχεδον το λεει δηλαδη) ….ας παρει και κανα λαχειο .
σχετικα τα τρια πρωτα ποστ που θα δειτε εδω http://wpleftyboy.blogspot.com/
13-11-2007 @ 20:01 [ID:2626]
Για λόγους αυτοϊκανοποίησης, νομίζω.
16-11-2007 @ 19:21 [ID:2784]
Λέφτυ δέν πέφτει σε αντιφάσεις ο γιανναράς,απλώς εσύ μπερδεύεσαι εξαιτίας της απόλυτης ερμηνείας που δίνεις στα πράγματα.
Δηλαδή,οι κοινωνικές συμβάσεις δέν είναι κακές για να χρειάζεται να τις γκρεμίσουμε όπως λές.
Κακές γίνονται,όταν χάνουν το πρωταρχικό και κυρίαρχο νόημά τους,διαφοροποιώντας ή και αντιστρέφοντας τους σκοπούς τους και γινόμενες έτσι αμοραλιστικά εργαλεία και μέσα για την επίτευξη ανήθικων σκοπών.
Άν,για παράδειγμα,υπήρχε στην αθήνα τον προπερασμένο αιώνα,μιά κοινωνική σύμβαση που ήθελε τους πολίτες όταν περπατούσαν στους δρόμους της πόλης να μήν φορούν κόκκινα ρούχα γιατί ερεθίζουν τα βόδια που σέρνουν τα κάρα με συνέπεια να γίνονται επικίνδυνα και να προκαλούν ζημιές,και αυτή η σύμβαση παρέμενε ακόμη και όταν δέν υπήρχαν πιά βόδια στους δρόμους παρά μόνο α υτοκίνητα,τότε θα είχαμε μιά νεκρή σύμβαση,παρακμιακή βέβαια,η οποία θα προκαλούσε αλυσιδωτά διάφορα άλλα προβλήματα ηθικά και νομικά.
Θα πρέπει δηλαδή να μπορούμε να διακρίνουμε,πότε μιά σύμβαση είναι ενεργή και ωφέλιμη και πότε νεκρή και βλαβερή.
Μιά νεκρή σύμβαση οδηγεί τις κοινωνίες σε ηθικές και νομικές παραμορφώσεις και τέτοιες συμβάσεις λίγο πολύ ήταν και αυτές που οδήγησαν τον κόσμο στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο.
Ένα τρανταχτό παράδειγμα για το πού οδηγούν αυτές οι συμβάσεις είναι οι νόμοι για τα ναρκωτικά,οι οποίοι όχι μόνο ευνοούν τους εμπόρους και τα κέρδη τους,αλλά εξαθλιώνουν πολύ κόσμο και κάνει τις κοινωνίες μας να έχουν κτηνώδη συμπεριφορά απέναντί του.
Παρά ταύτα,για λόγους συμβατικότητας και μόνο,κανείς δέν διαμαρτύρεται,κανείς δέν αντιδρά,πρός ώφελος της βρώμας και της σαπίλας που εξαπλώνεται ανεμπόδιστα.
Στην περίπτωση αυτή,όντως μιλάμε για μάς όλους,σάν θλιβερά εκτοπλάσματα της κοινωνικής συμβατικότητάς μας και δέν νομίζω ότι χωράνε πουθενά εδώ οι εξωγήινοι που λές,που ει΄ναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
ΥΓ Ο θανάσης στο άλλο μαγαζί,κάνει εκκλήσεις στους παλιούς φορουμάδες να το ξαναβάλουμε μπρός.
Να βοηθήσουμε λέτε;
16-11-2007 @ 22:36 [ID:2788]
ας αρχισω απ’ το τελευταιο που ειναι και ευκολο .
θα τολμησω να κανω μια προβλεψη…το υποστεγο θα ειναι μια ακομα “κολαση” ,διοτι ο θαν “ενηλικωθηκε” , δηλ. θα προσπαθησει να επιβαλλει την ταξη στο μαγαζι του και αυτο θα γινει οπως στα ζωνιανα…επι δικαιων και αδικων . Και θα το κανει αυτο γιατι ειναι πεπεισμενος οτι η αταξια (και οχι η ταξη οπως ειναι το σωστο) του γκρεμισε το τσαντηρι …προς το παρον λεω να μεινω εδω οσο ο φιλ μου προσφερει με ισους ορους το βημα και επειδη τον παω γενικα σαν οικοδεσποτη .
Αν ομως διαψευστω (μακαρι , το ευχομαι) θα παω να γραφω και στο εμισσος που στο παρελθον υπηρξε πηγη μεγαλης εμπνευσης …και μια
πουταναφεραμε δεν πεταγεσαι μεχρι το μπλογκ μου να δεις εκεινο το παλιο “δαιμονες απ’ το διαστημα” που το διορθωσα και το συμμαζεψα να μου πεις πως το βλεπεις με τα εμπειρα διπλα ματια του γκουντ ολντ μπακογιαννοπουλου ? ( δε χρειαζεται να γραψεις τιποτα, αν θες στειλε κανα εμαιλ ςπλεφτυβου@ηοτμαιλ.ψομ θα το εκτιμησω )
αρχιζω παλι απ’ το τελος …λεω “η βολικη ,κατ’ επιφαση χρηση τους απο τους ηθικολογους και ηθικοπλαστες” και παρακατω οι “υπηρετες των εξωγηινων ή εξωγηινοι”
δηλαδη ασπικ συμφωνουμε ….επειδη ολοι μας ειμαστε εν δυναμει εξωγηινοι και wannabeδες υπηρετες των εξωγηινων ..εχουμε την ψωρα αυτη στο συνολο μας …οπως ελεγα σε μια συζητηση προχθες σε κατι παιδικα γεννεθλια που τα πιναμε “ναι μεν ειμαστε αγελαια ζωα και θελουμε να ανηκουμε στην αγελη ,αλλα ο μονος λογος που το θελουμε αυτο ειναι για να καβαλησουμε ολους τους αλλους και να παρουμε τα καλυτερα θηλυκα για την παρτη μας”….και οπως το εχω ξαναπει ολοι ειμαστε εν δυναμει εξουσιαστες που δε θα διστασουν να χρησιμοποιησουν τις κοινωνικες συμβασεις για ιδιο ωφελος .γι αυτο και λεω οτι ο γιανναρας ψαχνει για καλα παιδια με καλες προθεσεις για να προχωρησουν την κοινωνια μπροστα κανοντας ορθη χρηση των κοινωνικων συμβασεων …ειδες εσυ τωρα τελευταια κανα καλο παιδι με καλες προθεσεις ? κατι λιγα ναι υπαρχουν δε λεω …αλλα ποσα απο αυτα φτανουν να αποφασιζουν ? και εφ’οσον καποια φτανουν ,για ποσο καιρο μενουν ετσι ?
και ετσι καταληγω …απολυτα .ή αλλιως οπως λεει κι ο φιλος λεων παιρνω τον πουλο και παω σ’ενα κωλοχωρι εδω πανω που δεν πατει ψυχη και καλλιεργω λαχανα και κοτες και περιμενω ποτε θα καει το μπουρδελο . φιλε δε σου κρυβω οτι ειμαι αγανακτισμενος ,θυμωμενος και επικινδυνος γιατι τα μαζευω πολυ καιρο μ’ αυτες τις κοινωνικες συμβασεις και τον τροπο που τις χρησιμοποιουν οι εξωγηινοι και η μεγαλη μεριδα των wannabeδων και αν καμμια φορα με στριμωξουν θα γινει της πουτανας και θα το δεις γιατι οι δαιμονες θαχουν και σικουελ
οπως το παω …μεχρι που τωρα που τα γραφω αυτα μου περναει απ το κεφαλι οτι και συ …χμμ χμμ ασε καλυτερα δεν το λεω !
εξηγω και οτι εφοσον βαλουμε σαν προϋποθεση την κοινωνικη προοοδο και την εξελιξη και διατηρηση της υπαρχουσας κοινωνικης δομης και θεσμων ο γιανναρας τα λεει πολυ καλα
και γενικα να πω και τον καλο το λογο αν και δεν τον εχει αναγκη
ο τυπος (γιανναρας) εχει γραψει μερικα απ’ τα καλυτερα που εχω διαβασει στον τυπο … γι αυτο και το βαλα εδω φυσικα … και γιατι οπως ειπες και συ παραδιπλα …τα μπλογκ και ο τροπος που οι μπλογκεραδες συναλασσονται μου θυμιζουν πολυ τη δουλεια μου και πολλους απο τους συναδελφους μου… τελικα πετυχαμε δηλαδη να μεταφερουμε την πραγματικοτητα στο εικονικο …και τα καλα της και τα κακα της ισως.
θα μπορουσε να γινει τιποτα αλλο ? τωρα ξερω οτι εσυ που θες να εισαι αισιοδοξος θα μου πεις ναι αλλα τι να κανω ? ετσι εισαι συ ! κι ο φιλ ειναι ετσι ομως .Νομιζω οτι τελικα αυτο λεει πανω κατω εδω περα σ’αυτο το θεμα με τη μπλογκοερευνα .Απλα ειναι κι αυτος αισιοδοξος και συνεχιζει να πιστευει στον ανθρωπο .(μεταξυ μας κι εγω ειμαι αλλα δεν το λεω ) α θε ρα πευ τα ρομαντι κος που λεει κι ο καρβελας .
εγω παλι φιλεφιλντιουσντ και ασπικ και λοιποι συνοδοιποροι γουσταρω να βλεπω ανθρωπους να πιστευουν ακομα σε κατι …στο θεο τους ,στην κοινωνια ,στους ανθρωπους , στην οικογενεια , στα δεντρα , οτι μπορουν μονοι τους να φτιαξουν ομαδαρα γουοτερ πολο ….σε κατι τελος παντων…και κυριως οτι μπορουν ν’ αλλαξουν τον κοσμο …και να ειναι ετοιμοι να καουν γι αυτο που πιστευουν σαν το κερακι σιγα σιγα και ταπεινα ή σαν στικ δυναμιτη με εκρηξη…τους γουσταρω τρελλα αυτους τους τρελλους και οταν βλεπω κανεναν υποκλινομαι και …. πινω μπυρες μαζι του…γιατι μονο αυτοι οι λιγοι ανθρωποι οταν τυχαινει να εχουν και λιγο ταλεντο εκτος απο τη γκαυλα τους , ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ και ισως και η τυχη ειναι αυτοι που τελικα πανε τον κοσμο πραγματικα προς το καλυτερο ….και οχι αυτοι που περιοριζουν τη ζωη τους μεταξυ των κοινωνικων συμβασεων και των κοκτεϊλ παρτυ .
και paperflowers στο προηγουμενο ποστ μου εδω λεω τι πιστευω για ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ .
17-11-2007 @ 01:10 [ID:2790]
το κρυφοκοιταζω το υποστεγο αλλά δεν έχω την υπομονή να κάνω τίποτα εκεί, ίσως αργότερα, τώρα έχει πολλές τρύπες, μπάζει κι είναι χειμώνας, ίσως άμα πιάσει η άνοιξη… lefty κάτσε όσο θες και χάλασε ότι θες, ότι παίζει για έναν παίζει και για τους άλλους εδώ αλλά ούτως ή άλλως (για να μην είμαι εκτός θέματος) στα μπλογκς πάντα ένας μόνος του μένει στο τέλος, κάτι σε χαιλάντερ, there can be only one μόνο που αντί για αθανασία σε τρώει το μαυρο σκοτάδι, τώρα βεβαια θα μου πεις πως γινεται στα φορουμ που united we stand καταντάμε πάλι να μας τρώει το μαύρο σκοτάδι, αυτό μας οδηγεί στο Ωλ Τάιμ Κλάσσικ Γκρηκ Σονγκ: “που καταντήσαμε λοχία”…
13-12-2007 @ 00:37 [ID:3943]
prwta sygnwmh gia ta greeklish (poy sto daiolo phgan ta ellhnika re paidia?)
prin ligo kairo molis prin kammia bdomada epesa panw sto blog toy X2
synithws kapws etsi ton briskw ton X2 …tyxaia ! mia edw ,mia ekei …
parakalw deite ayto poy egrapse proxthes
fysika kai exei sxesh me th syzhthsh mas edw
http://olaxidyo-x2.blogspot.com/2007/12/blog-post_11.html
21-01-2008 @ 12:32 [ID:5414]
Εντάξει αποστολή εξετέλεσθη.
Αντιστασιακοί λεφτοποιητές γιαουρτώθηκαν.
Κράτησα όμως ένα γιαούρτι να το ρίξω και στο ντιούσντ….ΣΠΛΛΑΑΑΦΦΣΣΣΣΣΣΣΣΣ.
Προληπτικά καπετάνιο,γιατί είμαι σίγουρος ότι το φτειάχνεις και εσύ το ποίημα σου.
ΣΠΛΛΛΑΑΑΑΦΦΦΣΣΣΣΣΣΣ…και ένα για τον μοτοσυκλέτα γιατί αυτός γράφει δέν γράφει ποιήματα το χρειάζεται το γιαούρτωμα και ένα τελευταίο….ΣΠΛΛΑΑΑΦΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ..για την χαρτολουλουδού που με διασύρει στα άλλα μπλόγκς και μου χαλάει την εικόνα στους μπλογκεράδες.
ΥΓ ΣΠΛΑΑΑΑΑΑΦΦΦΣΣΣΣΣΣΣΣ ….και αυτό για τον φιμπουλέ που θα μπεί σίγουρα να κάνει την κοινωνικοπολιτική ανάλυση του αντιστασιακού φαινομένου της ανικανοποίητης εγωπάθειας των μπλογκεράδων.
(νάστε καλά ρε παιδιά,που είσαστε και εσείς και εκτονώνομαι.
Αυτές οι δευτέρες είναι οι χειρότερες μέρες τελικά).
21-01-2008 @ 12:34 [ID:5415]
Φτού σου ρε πούστη!!!
Πάλι σε λάθος θέμα πόσταρα.
Ρε τι πράμα είναι τούτο;
Μάλλον θα θέλει διόρθωση το σκόπευτρο.
22-01-2008 @ 11:16 [ID:5416]
H αιτιοτητα ως σχεση εξαρτησης μονο φαινομενα επιτρεπεται να συνδεει μεταξυ τους φιλε Ασπικ…
Αιτιο = γιαουρτι
Αιτιατο = χρηστες
Σχεση εξαρτησης = διαδικτυο
Οποτε θα ηθελα να ανοιξεις ενα τοπικιο στο μουλτιμπλεντερ με αυτο το κρισιμοτατο
φαινομενο που παιρνει τρομαχτικες διαστασεις στον εικονικο
‘κοσμο μας και απειλει μεσω της Υπερβατολογικης Διαλεκτικης
να προσδιορισει νεα δεδομενα ανεξαρτατητα απο καθε εμπειρικο διακαθορισμο!!!
Με πιανεις τωρα η τρεχω πολυ γρηγορα ;
α) Προσδιοριζεται λοιπον το γιαουρτι ως πιθανολογικο μεσο επιλυσης του οντολογικου προβληματος ;
β) Ανηκει στη σφαιρα του ιδεατου Ειναι ;
γ) Ενοιολογικα αναγεται ως ψυχοφυσικο υποκειμενο ;
δ) Παρασκευαζεται με τη παλια μεθοδο της τσαντιλας η στην εξελιγμενη μορφη του μηχανικου στραγγισματος ;
ε) Με πετσα το προβειο η ανευ ;
στου) 2% η φουλ εκδοση ;
Αυτα ειναι μονο μερικα απτα κρισιμα ερωτηματα που θα απασχο και λυσουν την εικονικη
κοινοτητα τα επομενα 123και κατι λεπτα…
.
22-01-2008 @ 12:56 [ID:5417]
υ.γ.\
στο ετοιμασα στο μπαχαλοδωματιο..
Για περνα….
» Άλλες έρευνες γύρω από το blogs » NYLON said:
03-12-2008 @ 17:39 [ID:9904]
[...] έναρξη: http://deuced.net/blogpoll/ αποτελέσματα: http://deuced.net/blogpoll/survey/ η πρώτη προσσέγγισή της από τον motorcycle boy: http://deuced.net/meta/motor-survey/ συμπεράσματα δικά μου: http://deuced.net/meta/survey-part1/ & http://deuced.net/meta/survey-part2/ [...]