Posted at 22-10-2007 @ 07:40 by Reader in Meta, Readers War
Σάτιρα, σαρκασμός και αυτοσαρκασμός και άλλα συναφή καλλιτεχνήματα δεν γίνονται αντιληπτά από τους καπελαδούρες όπως διαπίστωσα (θα ήταν σάν να λεγε κάποιος ερωτόλογα στην παπαρήγα δηλαδή) οπότε περνάω σε μερικά λιτές ελπίζω και σύντομες (ίσως και σκληρές) τοποθετήσεις.
Η στατιστική είναι μια υποκατηγορία κλάδου των μαθηματικών, αλλά σωστότερα θα ήταν να την ορίζαμε απλώς σαν ένα εργαλείο ακριβές και πολύτιμο για αυτά (τα μαθηματικά).
Οι εφαρμογές που μπορεί να βρει είναι αξιόπιστες μόνο σε τομείς που αναφέρονται σε σταθερές τιμές και αξίες (βλέπε οικονομικές επιστήμες, φυσικές και λοιπά).
Δημιουργεί όμως κραυγαλέες στρεβλώσεις, εσκεμμένες τις περισσότερες φορές, όταν εφαρμόζεται σε κοινωνικές μελέτες, όταν δηλαδή ασχολείται με μεταβλητές, αφηρημένες και αδιευκρίνιστες τιμές, μια εκ των οποίων, κακώς για μερικούς καλώς για άλλους, είναι και η ανθρώπινη δράση και συμπεριφορά.
Δυστυχώς πάλι για μερικούς, ευτυχώς πάλι για άλλους, αυτή (η στατιστική) χρησιμοποιείται κατά κόρον σε τέτοιες δήθεν κοινωνικές μελέτες, αποτελώντας την αιχμή του δόρατος μιας συστηματικής καθεστωτικής προπαγάνδας της όποιας εξουσίας εις βάρος της ελευθερίας και αξιοπρέπειας του ατόμου.
Άμεσα ή έμμεσα, κεκαλυμμένα ή απροκάλυπτα, αυτού του τύπου οι κοινωνικές έρευνες, διαμορφώνουν και χειραγωγούν τις δυτικές κοινωνίες, δημιουργώντας απλώς εφησυχασμένους και υπάκουους καταναλωτές που είναι και το τελικό ζητούμενο.
Και ουσιαστικά η στατιστική σε αυτές τις εφαρμογές της λειτουργεί αντίστροφα, δεν μετράει δηλαδή αριθμούς συμπεραίνοντας, αλλά συμπεραίνει κατασκευάζοντας αριθμούς, γιατί δυστυχώς πάλι για μερικούς ευτυχώς για άλλους, μπορεί να λειτουργήσει και έτσι από την ανάποδη.
Και χρησιμοποιείται ευρέως βέβαια από την πολιτική μέχρι την μόδα για αυτό και είναι τόσο καθοριστική στην καθημερινότητά μας.
Άν δημοσιοποιήσουμε Godot, για να σου πώ ένα χοντροκομμένο παράδειγμα ελπίζοντας να το καταλάβεις αυτή τη φορά, τα αποτελέσματα μιας έρευνας που θα είναι ας πούμε, πώς οι αναγνώστες προτιμούν να διαβάζουν κατά τριάντα τοις εκατό αστυνομικά βιβλία, κατά είκοσι επιστημονικής φαντασίας και κατά πενήντα ερωτικά, τότε σε εντυπωσιακό βαθμό το αναγνωστικό κοινό στο εξής θα κατευθύνεται σε τέτοιες ανάλογες επιλογές (πενήντα τοις εκατό ερωτικά, τριάντα αστυνομικά και είκοσι ε.φ. δηλαδή) όταν αγοράζει ένα βιβλίο και μάλιστα χωρίς να έχει και σημασία αν η προγενέστερη έρευνα ήταν πραγματική η πλαστή.
Αυτό έχει να κάνει με χαρακτηριστικά της ανθρώπινης ψυχοδομής του πώς αντιλαμβάνεται το άτομο την θέση του στην αγέλη και δέν είναι της παρούσης τώρα νομίζω να το συζητήσουμε.
Λοιπόν, σε γενικές γραμμές αυτά ήθελα να θίξω με τα προηγούμενα ποστ.
Και εσείς καπελάδες, που μάλιστα θριαμβευτικά φωνάζατε πώς ήσασταν και υπέρ μιας ελεύθερης συζήτησης ανοικτής σε κάθε σχόλιο, προτιμήσατε με την πρόφαση ότι δήθεν δεν καταλάβατε, στην χειρότερη να ξεπέσετε σε φθηνό υβρεολόγιο και στην καλύτερη να διαμαρτυρηθείτε πώς δέν έχει δικαίωμα κάποιος να έρχεται από το πουθενά και να διατυπώνει τέτοιες απόψεις (λές και θα πρέπει να είχε συστάσεις για να μπει καποιος εδώ, προφανώς από κανέναν κομματικό καθοδηγητή του τύπου μότορμπόυ μοιράζοντας κατευθυντήριες γραμμές που θα κινηθεί ο καθένας εδώ μέσα όταν αποφασίσει να ποστάρει -βλέπε σχόλιο μοτοσυκλετα περί της σιγουριάς του για την γραμμή που θα ακολουθήσει ο ντιούσντ).
Αλλα και στην περίπτωση του ντιούσντ που ισχυρίστηκε πώς κατάλαβε τους ποιητές, απλώς προτίμησε να σφυρίζει αδιάφορα αναμασώντας τα ίδια.
Και βέβαια όλοι σας, βασιζόμενοι σε ένα σταθερό και ακλόνητο για εσάς επιχείρημα, ότι είστε μιά παρέα και πίνετε μπύρες που το επαναλαμβάνατε δυό τρείς φορές σε κάθε σχόλιό σας.
Για να μήν σας κουράζω τέλος πάντων, με την παρέμβαση του ανηψιού, κατάλαβα πώς τελικά εδώ είσαστε μιά παρέα και απλώς νοιώσατε να απειλείστε.
Άν το ξερα πώς όντως το μαγαζί του ντιούσντ εδώ πέρα, ήταν παράρτημα της μπυραρίας σας, πραγματικά δέν θα πόσταρα κανένα σχόλιο.
Όντως δέν είναι σωστό να χαλάς την παραμύθα των άλλων.
Το ξερα όμως;
Δέν το ξερα.
Άς μου το λεγε ο ντιούσντ που νομίζω το ξερε ότι δέν το ξερα, να μήν ερχόμουν από το πουθενά βρε αδελφέ.
Διότι καπελαδούρες, στα αρχίδια μου άν πίνετε μπύρες ή τις ρίχνετε ό ένας στο κεφάλι του άλλου και στα αρχίδια μου άν είστε τα καπέλα στα φώτα, ή τα κορίτσια στον ήλιο, ή τα γουρούνια στην λάσπη. Σε καμμιά παρέα σας δέν αναφέρθηκα ούτε πρόσβαλλα κανένα μέλος της νομίζω, παρά μόνον ασχολήθηκα με την ίδια αυτή την έρευνα.
Και ούτε κάν με τα συμπεράσματα του μοτοσυκλέτα τόσο πολύ ασχολήθηκα, ούτε κάν με την ίδια αυτή την έρευνα του ντιούσντ, όσο με αυτή καθεαυτή την αξία και την σκοπιμότητα της έρευνας γενικώς στην κοινωνία.
Εσείς όμως φαίνεται ότι προσβληθήκατε, γιατί προφανώς σας ενοχλεί ο διάλογος όταν δέν περιορίζεται σε αυτά που θέλετε να ακούσετε. Ενοχλείστε δηλαδή να παρεμβάλονται και να σας ενοχλούν όταν καυλώνετε με τα μούτρα σας στον καθρέφτη.
Γιατί ντιούσντ, δέν χρειάζεται να κάνουμε έρευνες και άλλα τέτοια, για να ξέρουμε ότι ο κοσμάκης ασχολείται με τα φόρα και τα μπλόγκς απλώς και μόνο από ΝΑΡΚΙΣΣΙΣΜΟ.
Και πολύ φοβάμαι πώς ο δικός σας ιδανικός καθρέφτης που θα σας ανακουφίσει, καθότι και σκληροπυρηνικοί σταλινικοί όπως είπε ο μοτοσυκλέτας, είναι για μιά ακόμη φορά η συνθηκολόγησή σας με τον χίτλερ.
Το χει δείξει η ιστορία αυτό.
Αντε σας αφήνω τώρα να καπελωθείτε μεταξύ σας,
Μέ γειά τα καπέλα.
ΥΓ1: Μούλτηδες ντιούσντ, δέν υπάρχουν μόνο στο μούλτι τελικά.
ΥΓ2: Μοτοσυκλέτα, απλώς επιβεβαίωσες την θεωρία, πώς φοβόμαστε στους άλλους αυτό που είμαστε οι ίδιοι τελικά (για τους μπάτσους που φοβάσαι το λέω βρε, δέν το κατάλαβες;).
ΥΓ3: Μου είπατε δυό τρείς φορές πώς τα λέω αυτά επειδή δέν έχω να προτείνω κάτι.
Μα επί ποίου θέματος να προτείνω κάτι;
Το πώς θα πάρουμε τη πόλη;
ΥΓ4: Σε σένα τι να πώ ρε χαμένε;
Σε σένα τον ανηψιό μιλάω.
Να σαι καλά που συναντιόμαστε καμιά φορά εδώ μέσα, σε αυτόν τον τόσο ασφυκτικά χαοτικό εικονικό κόσμο και παρηγοριέμαι.
Και κοίτα να μείνεις έτσι ελεύθερος και ωραίος και να μήν σε χαλάσουν οι κακές παρέες.
Τελικά μου φαίνεται, όπου και να πάει κάποιος ότι και να πεί, μόνο οι συγγενείς του τον καταλαβαίνουν τελικά.
Και δέν την είπα στον μποντριγιάρ.
Ποιός είμαι εγώ που θα έκανα κάτι τέτοιο;
Απλώς μίλησα εκ μέρους του κοινού, των χάμστερ δηλαδή μέσα στο κλουβί.
Άν μιλούσα εκ μέρους του μπόντρυ, του επιστήμονα έξω από το κλουβί δηλαδή, θα συμφωνουσα εκατό τοις εκατό μαζί του.
Άν και τελικά αυτός που θα μιλήσει τελευταίος για όλους μας, είναι η ιστορία που είναι έξω και από το κλουβί αλλά και πέρα από τον επιστήμονα, μιάς και αυτός τελικά, στο κλουβί της ιστορίας είναι φυλακισμένος.
Δημοσιεύθηκε από τον aspic.
22-10-2007 @ 09:40
Μάλιστα -καταλάβαμε. Τα σχόλια με δίκη προθέσεων έγιναν πόστ όπου καταδικάζονται οι προθέσεις και κυριαρχούν οι τζάμπα χαρακτηρισμοί. Λοιπόν:
1. Έχε υπόψη σου οτι δεν μιλάς με όλα τα Καπέλα, αλλά με αυτούς που σου απάντησαν. Στο εξηγώ γιατί εσύ, ο θιασώτης του ξέφρενου χιούμορ, παίρνεις την ατάκα μου από το σχόλιο “είμαστε σταλινικοί, έχουμε κοινή γραμμή …” και τη χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα! Γαμώ τους προβακατοράκους είσαι ή γαμώ τους βλάκες; Και κάτι ακόμα -παίζει η πιθανότητα να έχουμε χιούμορ γι΄αυτό να μην βλέπουμε χιουμοριστικά τις απόψεις σου, παίζει δηλαδή η πιθανότητα να λες σαχλαμάρες που δεν βγάζουν γέλιο.
2. Αυτά για τη στατιστική που τα διάβασες; Στους Μικρούς Εξερευνητές του Ντίσνεϋ; Η στατιστική είναι κλάδος των κοινωνικών επιστημών και όχι των μαθηματικών. Απλά χρησιμοποιεί μαθηματικούς τύπους, αλλά εάν τα εργαλεία όριζαν τον κλάδο η ορθοπεδική θα ήταν κλάδος της μηχανολογίας (επειδή χρησιμοποιεί πριόνια και σκαρπέλα). Η στατιστική δεν εφαρμόζεται στις φυσικές επιστήμες. Οι μετρήσεις που κάνουν στα πειράματα δεν είναι στατιστική είναι απλώς μετρήσεις και μέσοι όροι. Η στατιστική εφαρμόζεται στην οικονομική επιστήμη αλλά (για φαντάσου!) και τα οικονομικά είναι κοινωνική επιστήμη. Τα λέει το βιβλίο της Γ΄Λυκείου αυτά -μην ψάξεις στον Μποντριγιάρ ή στον Βόνεγκαρτ. Η στατιστική έχει μπόλικα τρωτά (κάποια τα αναφέρεις) όπως, ας πούμε, πως ένας μεγάλος αριθμός ερευνών χρησιμοποιεί γλώσσα διαφορετική από αυτή που “μιλάει” το δείγμα. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως καταργούμε τη στατιστική. Σημαίνει πως προσπαθούμε να διαβάσουμε τις στατιστικές έρευνες στην “πραγματική” τους διάσταση. Αν δεν ξέρεις τι είναι αυτό -συγνώμη, αλλά δεν είναι φροντιστήριο εδώ.
3. Τα χώνεις στη στατιστική και μετά χρησιμοποιείς το “αίσθημα αγέλης” που θεωρείς οτι υπάρχει στην ανθρώπινη ψυχοδομή! Μα αυτό είναι η αποθέωση της στατιστικής! Αν ήταν έτσι τα πράγματα, ο Στάλιν δεν θα έκλεινε κόσμο στα στρατόπεδα και οι Αμερικάνοι δεν θα γίνονταν μάστορες στην πλύση εγκεφάλου μέσω ΜΜΕ. Θα έβγαζαν μια πλαστή έρευνα και όλοι θα την ακολουθούσαν. Όμως, άνθρωπε, με την έρευνα μετράνε το ΚΑΤΑ ΠΟΣΟ η πλύση εγκεφάλου είναι αποδοτική. Μπερδεύεις λοιπόν το εργαλείο με το φαινόμενο -σύμφωνα με τη λογική σου, αρκεί να σπάσουμε το μέτρο για να μην είναι ο άλλος κοντός, αρκεί να σπάσουμε τη ζυγαριά για να μην είναι ο άλλος χοντρός!
4. Ξεκίνησες τα σχόλιά σου επιθετικά και απαξιωτικά και τώρα διαμαρτύρεσαι οτι σε βρίσαμε! Το ξαναλέω, ΟΧΙ ΤΑ ΚΑΠΕΛΑ -ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΑΜΕ! Δηλαδή, το δικαίωμα που έχεις να πεις την παπαριά σου και λογαριασμό να μην δώσεις δεν το αναγνωρίζεις σε άλλον εκτός από σένα! Σωστός! Τα χώνεις κάργα γιατί είμαστε παρέα κι αν το ήξερες δεν θα σχολίαζες! Εγώ να το δεχτώ, αλλά από την άλλη, να κάτι φιλ για τον deuced, να κάτι ανηψιοί, θείοι και δευτεροξάδερφοι! Τελικά ποιος είναι η παρέα; Γιατί εσείς μοιάζετε να γνωρίζεστε -κάνω λάθος; Αλλά ξέχασα -εσύ μπορείς να κριτικάρεις με την παρέα σου, εμείς δεν έχουμε το δικαίωμα ακόμα κι αν είμαστε μόνοι μας.
5. Ασχολήθηκες με τη σκοπιμότητα των ερευνών στην κοινωνία γενικότερα; Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από τα σχόλιά σου, αλλά ας πούμε οτι σε παρεξήγησα. ΕΔΩ ΒΡΗΚΕΣ ΡΕ ΑΝΘΡΩΠΕ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΕΡΕΥΝΩΝ; Σε ένα κείμενο που δηλώνει πως χρησιμοποιεί τον όρο “έρευνα” καταχρηστικά; Δηλαδή, πας στα γήπεδα της ερασιτεχνικής κατηγορίας ποδοσφαίρου, ας πούμε, και τα χώνεις στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο γιατί ξεπουλάει το άθλημα;
6. Και αφού τα χώνεις “εκδικητή των μπλογκερς” πετάς και το συμπερασματάκι περι ναρκισσισμού να πούμε. Σωστός! Από που το βγάζεις το συμπέρασμα; Για πες κάτι παραπάνω -δώσε κάποιο στοιχείο. Και όχι στατιστικό στοιχείο, έτσι; Γιατί αυτά είναι πράγματα του διαβόλου, χρησιμεύουν μόνο σαν εργαλεία καταπίεσης!
7. Το θέμα του κειμένου που σχολίαζες ήταν “πως θα πάρουμε την πόλη”; Εντάξει, τώρα καταλαβαίνω τα σχόλιά σου και συμφωνώ απόλυτα μαζί τους! Εγώ πάντως σου ζήτησα να ξεκαθαρίσεις τι εννοείς χαρακτηρίζοντας το θέμα θλιβερό, την προσπάθεια “ύποπτη για καπέλωμα” κ.λ.π. Και μου απάντησες μια παπαριά περί του ηθοποιού επί σκηνής που δεν τον διακόπτεις όταν παίζει. Πέραν του οτι δεν ισχύει αυτό, ούτε σε συνθήκες θεάτρου -η απάντησή σου ήταν και εξακολουθεί να παραμένει “λέω την παπαριά μου και μετά το παίζω γλάρος Ιωνάθαν”.
8. Δεν υπερασπιζόμαστε τίποτα και μην μας φορτώνεις πράγματα για να δικαιολογήσεις τη στάση σου. Σου είπα τι είμαστε γιατί νόμιζα πως σε ενδιέφερε να μάθεις (μήπως βγάλουμε άκρη στην κουβέντα). Αν θεωρείς πως είμαστε ΚΟΒα ή κάτι παρόμοιο, εντάξει, μαζί σου. Μην έρθεις να γραφτείς μέλος.
22-10-2007 @ 10:29
Δεκτή η κριτική σου σύντροφε ή εχθρέ αλλά ετοιμάσου ν’ ακούσεις και τον αντίλογο, μόνο που θα σε παρακαλούσα να μην με διαβάσεις αυτή τη φορά αλλά να με ακούσεις…
Το «μαγαζί» είναι του DeUCeD, όχι μόνο μεταφορικά αλλά και κυριολεκτικά, με την έννοια πως αυτό το «μαγαζί» δεν το οικειοποιήθηκα από τον google, blogger, wordpress ή κάποιον άλλο αλλά το συντηρώ και το πληρώνω ΜΟΝΟΣ γιατί πρώτα εμένα με «φτιάχνει» και το γουστάρω, παρόλο που ρισκάρω την ανωνυμία μου (όταν έχεις μαγαζί μπορεί να το ονομάζεις «ο μαύρος γάτος» αλλά η εφορία, το υγειονομικό και η πυροσβεστική γνωρίζουν ποιος είσαι και σε ελέγχουν για να σ’ αφήσουν να το λειτουργήσεις, αλλά αυτό θα μου πεις πως δεν σε αφορά).
Στο «μαγαζί» αυτό επέλεξα να μη βάλω «πόρτα» (όπως θα έχεις διαπιστώσει) γιατί θεωρώ πως παράλληλα με την ωραιοποίηση της δικής μου εσωστρέφειας, γουστάρω να προκαλώ και ανθρώπους διαφορετικούς, ανθρώπους που έχουν άλλη –παρόμοια ή δαφορετική- άποψη και θέλουν να την εκφράσουν. Ως εκ τούτου αποφάσισα –για όσο αυτό δεν με χαλάει- να δίνω το ίδιο «βήμα» εξουσίας και σε όποιον έρχεται εδώ να με διαβάσει. Αυτός είναι και ο λόγος που εσύ (κι ο καθένας) μπορείς να κάνεις δημοσιεύματα, δηλαδή να έχεις όσο το δυνατόν ισότιμο λόγο εδώ μέσα με μένα που, ενώ εκ των πραγμάτων είμαι «ιδιοκτήτης», να μπορείς κι εσύ (ο οποιοσδήποτε ψευδώνυμος «εσύ») να οικειοποιηθείς το χώρο μου κι εγώ να πάρω το ρόλο σχολιαστή, ν’ αλλάξουμε ρόλους.
Ο λόγος που το ‘κανα είναι γιατί έχω αντιληφθεί πως είναι ένας από τους τρόπους να προσεγγίσω τον «άλλον» και να μην μείνω μόνο στο ναρκισσιστικό περίβλημα του μέσου που κατέχω, παρατηρώντας σε παρόμοιες συνθήκες «αυτόν» και «εαυτόν», προσπαθώντας να καταλάβω –λίγο περισσότερο- τον δικό μου εαυτό.
Αιώνιο το ερώτημα, στέναξαν δεκάδες πληκτρολόγια και κόπηκαν εκατοντάδες δέντρα για να γίνουν χαρτί ενώ αρκετές δεκάδες τόνοι σάλια χύνονται καθημερινά προσπαθώντας να προσεγγίσουμε τον «άλλον» και θεωρώ πως πολύ καλά κάνουμε, παρόλο που σαφή απάντηση δεν έχουμε δώσει. Και πώς να δώσουμε δηλαδή αφού δεν γνωρίζουμε «ποιος» είναι ο άλλος. Άραγε αλλάζει κάθε φορά ή είναι ο ίδιος. Κι όταν τον βρω καθάρισα ή μετά πρέπει να βρω και κάποιον άλλον? Χαμένος λοιπόν σ’ ένα αιώνιο κρυφτούλι ομολογώ πως άκρη δεν έχω βγάλει. Δεν έχω καταλάβει ακόμα σε ποιον ν’ απευθυνθώ και με ποιόν να μιλήσω. Δεν έχω ακόμα κατασταλάξει ούτε και τι θα του πω αν ποτέ τον βρω αλλά ακόμα και με ποιο τρόπο θα τον προσεγγίσω.
Βλέπω λοιπόν εσένα (και τον παραπάνω όμοιό σου «άλλον») εδώ και αρκετό καιρό και σε παρατηρώ (όπως κι εσύ εμένα). Σε βλέπω να εξαπολύεις ιστορίες, μύδρους, μύθους, επιχειρήματα κι όλα αυτά προκειμένου να «ακουμπήσεις» μια άλλη άποψη, να δείξεις πως ΔΕΝ υπάρχει ΜΙΑ αλήθεια, να δείξεις πόσο σχετικά είναι τα πράγματα, ποιος είναι ο «κλόουν» αλλά και ποιος το «κοινό» και πως εναλλάσσονται οι ρόλοι μεταξύ τους. Μα…
…δεν επιβεβαίωσε ο Motorcycle Boy τη θεωρία σου, ΕΣΥ την επιβεβαίωσες και την νομιμοποίησες. Διότι τον χρησιμοποίησες ως εικονικότητα για να αναδείξεις τα επιχειρήματά σου. Προσχηματικά μιλάς για την μέθοδο και τα συμπεράσματά του (γι’ αυτό μιλώντας για τη μέθοδο χρησιμοποιείς δεύτερο πρόσωπο, σαν να έχεις μπροστά σου έναν οδηγό ταξί και να τον κατηγορείς σαν να φταίει αυτός που οι άνθρωποι ξέχασαν να περπατάνε) γιατί αυτό που είδα πως πέτυχες είναι τελικά να τον (μας) κατηγοριοποιήσεις σε αγέλη, κατηγοριοποιώντας τελικά εσένα (αφού θεωρείς τον εαυτό σου έξω από την αγέλη), νομιμοποιώντας τη θέση σου (χρησιμοποίησες σ’ αυτό σου το δημοσίευμα και ολίγη από συναισθηματισμό), αποδίδοντας συλλογικές ευθύνες σε μια ομάδα (την οποία μέχρι χτες δεν ήξερες και ούτε σε ενδιαφέρει τελικά να προσεγγίσεις) με σκοπό (ενσυνείδητο ή ασυνείδητο) την αέναη ανάδειξή σου σε «μοναχικό και υπέροχο καουμπόη».
Δεκτό όμως κι αυτό και καλά έκανες, παρόλες τις αντιρρήσεις που πιθανόν να μου φέρεις. Αλλά θα σου πω ένα μυστικό και κοίτα να το κατανοήσεις καλά γιατί οι εποχές της άγριας δύσης περάσανε, εκτός αν σου αρκεί ο ρόλος του γραφικού.
Μερικές φορές (κι όταν δεν έχω καβατζώσει μερικές δεκάδες μπύρες), μ’ αρέσει να παρατηρώ τους ανθρώπους, να βλέπω ποιοι είναι οι «άλλοι» γι’ αυτούς. Βλέπω δηλαδή δυό ανθρώπους να τσακώνονται και να λογομαχούν μιλώντας για το «κοινό», για τους «άλλους», με δυνατά ή σαθρά επιχειρήματα κι άκρη να μη βρίσκουν. Και τότε μου ‘ρχεται κάτι σαν αναλαμπή κοιτώντας τους, πως είναι πολύ πιθανόν ο «άλλος» να είναι αυτός που, με αιτία την αναζήτηση του «άλλου», κάθεται στο ίδιο τραπέζι απέναντί σου.
Πόσο αληθινό, πόσο κωμικό ή πόσο τραγικό σου ακούγεται το ότι για σένα, ο Motorcycle Boy είναι ο «άλλος». Συνομιλώντας μαζί του απέτυχες να τον προσεγγίσεις. Μπορώ να σου δώσω χίλια ελαφρυντικά γι’ αυτό, μπορώ να κατανοήσω τη δυσκολία επικοινωνίας, μπορώ να αντιληφθώ το διαφορετικό τόπο ή χρόνο και μπορώ να υποστηρίξω πως δεν είμαστε μηχανές αλλά άνθρωποι. Συνεχίζω και κάνω μια ακόμα υπόθεση για χάριν του λόγου μας, ο Motorcycle Boy είναι σταλινικός, αρτιοσκληρωτικός, στρατηγός και ανεγκέφαλος (τον έχουνε άλλωστε πει τόσα πολλά που ότι και να του πεις λίγο θα ‘ναι), είναι… ΠΟΙΟΣ ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ? ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ, ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΕΣΥ ΘΑ ‘ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΕΣΑΙ.
Δυστυχώς φίλε άσπικ απέτυχες να τον προσεγγίσεις, απέτυχες να τον κάνεις έστω να φαντασιωθεί τη δική σου άποψη, απέτυχες να του δείξεις το διαφορετικό. Κι όμως, το γνωρίζω πως αυτό ήταν το κίνητρό σου και –αληθινά στο λέω- λυπάμαι γι’ αυτό. Διότι γνωρίζω καλά πως είναι όμορφο να μιλάς και να συμφωνείς με τους «ομοίους» σου (και μάλιστα τους «συγγενείς» σου) αλλά αναρωτήσου ΚΙ ΕΣΥ αν τελικά αυτό που ψάχνουμε είναι μόνο να μας ακούν και να μας καταλαβαίνουν οι «όμοιοί» μας, φτιάχνοντας ο καθένας την αγέλη του. Αναρωτήσου αν οι «άλλοι» δεν μας καταλαβαίνουν γιατί στ’ αρχίδια μας αν θα μας καταλάβουν. Αναρωτήσου αν οι άλλοι δεν μας καταλαβαίνουν γιατί δεν θέλουμε να μας καταλάβουν. Αναρωτήσου αν οι «άλλοι» δεν μας καταλαβαίνουν γιατί δεν τους δίνουμε τίποτα να καταλάβουν. Αναρωτήσου, τέλος, αν αυτό που οι «άλλοι» καταλαβαίνουν είναι -τελικά- αυτό που εμείς τους είπαμε. Άραγε εσένα «σου ταιριάζει να κάνεις τον κλόουν»?
Ναι φίλε, ακριβώς αυτό κάνουμε αλλά η μαλακία είναι πως το κάνουμε όταν νομίζουμε πως το κάνει ο «άλλος»…
Δεν ξέρω αλλά να, καμιά φορά χαίρομαι που δεν είμαι «ειδικός» σε τίποτα. Γιατί τότε θα ‘πρεπε και να μιλάω σαν «ειδικός» αλλά και να λέω «ειδικά» πράγματα. Τότε βέβαια δεν θα τολμούσα ν’ ακούω τον γίγαντα Πιλάλα: «τα πανεπιστήμια βγάζουν ειδικότητες κι όχι προσωπικότητες».
22-10-2007 @ 11:55
Εγώ πάντως έχω τελείωσει χρόνια το Πανεπιστήμιο. Οπότε, πέρα από την προσωπικότητα που δεν απέκτησα -κοντεύω να ξεχάσω και την ειδικότητα. Ευτυχώς που υπάρχουν μερικοί να μου τη θυμίζουν.
Υ.Γ.: Ξέχασες οτι είμαι μέγιστος μανιπουλάτορας σύντροφε! Θα περιμένω στην επόμενη Κ.Ε. να κάνεις την αυτοκριτική σου.
22-10-2007 @ 14:03
ε ρε μανουλα μου ….
παλι στα γουστα ….
τωρα εδω στου φιλ ντιουκς εχει στηθει φοβερο σοου
εμφανιζονται διαφορα μελη μεγαλων ροκ σταρ δηλ. τ’ αρχιδια του ζαππα
και η χωριστρα του χεντριξ και η φαλακρα του μαρλεϋ
καταρχην και τους τρεις αυτους δεν τους γουσταρω
περι του ανθρωπου που ειναι αγελαιο ζωον και ολων των αλλων αγελαιων ζωων εχω να πω ενα και μοναδικο
οπως φαινεται απο ολα οσα γινονται στο πραγματικο (και , οποία εκπληξις, στο εικονικο το οποιο εχει καταλαβει σημαντικο ποσοστο της πραγματικοτητας )
μπορει να θελει ο ανθρωπος να ζει στα πλαισια της αγελης αλλα το θελει για δυο λογους 1) για να καβαλησει ολους τους αλλους της αγελης οταν αισθανεται δυνατος και να παρει το καλο θηλυκο 2) για να χει να γλειφει κανα κοκκαλο απο τα αποφαγια των αλλων οταν και αν αισθανεται αδυναμος
γιατι ξεκιναει καποιος φερελπις νεος να φτιαξει μια νεα αγελη λοιπον ?
απο τη μια αν τον ρωτησεις θα σου πει μα για να φτιαξω μια καλυτερη αγελη να ζησουμε καλυτερα και πιο δικαια κτλ
τα χουμε πει ομως και παλια οτι τα κινητρα ειναι παντα ιδιοτελη
ακομα και οταν καποιος λεει οτι φτιαχνει κατι νεο καλο για τους αλλους στην πραγματικοτητα το φτιαχνει για να κανει καλο στον εαυτο του …ο εαυτος ειναι το μοναδικο κινητρο για δημιουργια …αυτο δεν ειναι μομφη ειναι πραγματικοτητα .
το κανει λοιπον για να απογαλακτιστει , να αυτοεπιβεβαιωθει .
τι μεγαλυτερη μαγκια υπαρχει απο το να κοψεις το βυζι ή τον ομφαλιο λωρο που σε ταϊζει και να ταϊζεσαι μονος σου ?
τετοιοι ειμαστε
τετοια κανουμε
γιατι να αυτοεπιβεβαιθωθω κανοντας τον αλλο να φαντασιωθει την αποψη μου ?
για να γινει τι ? να τα βρουμε ολοι μεταξυ μας και να γινουμε μια μεγαλη παγκοσμια αγελη οπου ολοι θα συνενοουνται και θα τα βρισκουνε μεταξυ τους και θα επικρατει παγκοσμια ειρηνη και η προοδος της ανθρωποτητας θα ειναι απροσκοπτη και ολοι θα χωρανε μεσα στο μαντρι εκτος απο κατι πολεμοχαρεις σαν τον ασπικ και ολοι θα βρισκουνε εδαφος για να καβαλανε τους αποκατω ? το ξερετε οτι δεν υπαρχει αγελη χωρις στρωματα και ταξεις ….γιατι να τα βρουμε λοιπον , γιατι να προσπαθησουμε να μας καταλαβει ο αλλος ? οταν μπορουμε να βαδισουμε προς την διαλυση , το τελος των παντων και να ξαναρχισουμε απ’ την αρχη ελπιζοντας οτι επιτελους εστω και για λιγο θα ζησουμε σαν ανθρωποι (δηλ. χωρις το αγχος να τα βρουμε , να ειμαστε καλοι να αγαπαμε αλληλους κτλ να σφαζομαστε και να το φχαριστιομαστε χωρις ενοχες , χωρις συμβασεις και προφασεις , επιτελους αληθινοι χωρις το βαρος του σταυρου της αγαπης και της συνενοησης( του ψεμματος που μας φορτωθηκε για χαρη του συνασπισμου της προοδου)
χωρις την καθημερινη θανατωση της φυσης μας απο την υποκρισια της αποδοχης αυτου ψεμματος (κατι που προς τιμην του δε κανει ο ασπικ) για να ειμαστε αποδεκτοι (και γι αυτο δεν χαιρει αποδοχης )
To live is to die… and justice for all
(κανε τα μαγικα σου με το λινκ , φιλ)
When a man lies he murders
Some part of the world
These are the pale deaths which
Men miscall their lives
All this I cannot bear
To witness any longer
Cannot the kingdom of salvation
Take me home
(cliff burton)
ολα τα παραπανω ειναι και μια απαντηση σ’ αυτον που ρωτησε εδω:
(μαγικα παρακαλω φιλ)
“Για να μας πεί ο λέφτυ τώρα,ποιά είναι η ανάσταση νεκρών που προσδοκεί και ποιά είναι αυτή η ζωή του μέλλοντος αιώνος που αξίζει στους ανθρώπους όπως λέει;”
ΠΡΟΣΔΟΚΩ ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΝΕΚΡΩΝ (ή the dead shall inherit the earth)
Και ‘γω ,
καρτερικά σηκώνω το σταυρό μου …
φριχτός o θάνατος κάθεν ημέρα
…προσδοκώντας ανάσταση νεκρών ,
να τον ξεφορτωθώ ,
να ζήσω τη ζωή του μέλλοντος αιώνος ,
όπως αξίζει στους ανθρώπους .
ΥΓ . επαναλαμβανω οτι τα παραπανω σχολια ειναι απλες δικες μου διαπιστωσεις και σε καμμια περιπτωση δεν αποτελουν μομφη για καμμια συμπεριφορα ….ειναι αποτελσμα μια δικης μου προσπαθειας να κατανοησω τον κοσμο που οπως πολλες φορες γινεται καταληγει σ’ενα μυστηριο ποιηματακι του κωλου με το οποιο ισως προσπαθω κι εγω να επικοινωνησω ( ξερετε τωρα τι σημαινει αυτη η λεξη για μενα)
22-10-2007 @ 14:29
ΕΛΠΙΖΩ να ειδατε το κλιπακι των μεταλλικα και να προσεξατε στην αρχη τα ταστα της κιθαρας του james hetfeld
αυτο που εκανα να διαλεξω αυτο το κλιπακι το θεωρησα μεγαλη μαγκια
γιατι υποβαλλει αυτο που λεω για τις αγελες και τον ανθρωπο που θελει να γαμησει τους αλλους κτλ ξερετε κατα το HOMO HOMINIS LUPUS
μην τα περνατε ολα στη ζουλα …και δεν μπορεσω να επικοινωνησω τελικα.
22-10-2007 @ 15:47
Συνεχίζεις να τα μοτοροκυκλώνεις τα πράγματα ρε μοτοσυκλετα,για να βρείς καλά και σώνει διάφορα λάθη και λαθάκια και να με βγάλεις φάουλ συνολικά.
Και δέν λέω ότι κακώς το κάνεις,και σίγουρα βέβαια θα έχω λαθη και εγώ σε πολλά,αλλα απλώς με αυτό το πείσμα σου χάνεις την ουσία.
Τουλάχιστον όμως αυτή την φορά απάντησες και επί του θέματος και δέν χαλάστηκες απλώς και μόνο σε μπατσοχαρακτηρισμούς.
1 α) Άν είναι να μήν είσαι σταλινικός εσύ,άς είμαι βλάκας εγώ.
β) Όλες οι πιθανότητες παίζουν.Ακόμη και η πιθανότητα να κρυβόμαστε πίσω από πιθανότητες πιθανολογώντας τα απίθανα.
2 Μορφωμένο παιδί είσαι,έξυπνο είσαι,επιτρέπεται να μου λές τέτοια πράγματα;
Δέν ξέρω τι διάβαζεις στα βιβλία του λυκείου,αλλά στα πανεπιστήμια όλου του κόσμου η στατιστική διδάσκεται στους μαθηματικούς.
Και αυτοί οι μαθηματικοί είναι και οι επιστήμονες που καλούνται να την εφαρμόσουν.
Προφανώς το χεις μπερδέψει το πράγμα,άν και σε βοήθησα διαχωρίζοντάς την σε κλάδο των μαθηματικών και παράλληλα σε μαθηματικό εργαλείο.
Και άν θές να σου δ΄ωσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις πώς γίνεται αυτό επειδή κάπου το μπέρδεψες πάλι ,η μοτοσυκλέτα για σένα είναι ένα μέσον-εργαλείο.Για τους μηχανολόγους σχεδιαστές και δέν ξέρω τι άλλες ειδικότητες, που την φτειάξαν στο εργοστάσιο όμως,αυτή είναι μιά επιστήμη ή τέχνη.
Το σκαρπέλο που είπες εσύ δηλαδή για τους ορθοπεδικούς είναι εργαλείο, για αυτόν που το φτειάχνει όμως,τον σκαρπελολόγο άν θα μπορούσαμε να τον πούμε,είναι τέχνη ή επιστήμη.
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με τη στατιστική.
Είναι κλάδος των μαθηματικών,με συγκεκριμένους μαθηματικούς τύπους και μεθοδολογία , παράλληλα όμως όλο αυτό το πακέτο είναι και εργαλείο για άλλους κλάδους των μαθηματικών,όπως και για άλλες επιστήμες.
Και ο συγκοινωνιολόγος και ο οικονομολόγος και λοιποί επιστήμονες για παράδειγμα χρειάζονται την στατιστική ,αλλά την χρησιμοποιούν απλώς σάν εργαλείο (και έτσι σάν εργαλείο την διδάχτηκαν βέβαια στις σχολές τους).
Δέν την φτειάχνουν οι ίδιοι.
Ελπίζω να κατάλαβες την διαφορά.
Και εν πάση περιπτώσει,άν δέν με πιστεύεις για να μήν το κουράζουμε το πράγμα,άνοιξε ένα λεξικό,άνοιξε τον μπαμπινιώτη, και θα δείς ότι την αναφέρει σάν κλάδο των μαθηματικών.
Ότι η οικονομική επιστήμη,είναι κοινωνική επιστήμη,γιατι μου το λές;
Είπα εγώ κάτι άλλο;
Το πώς θα διαβάσουμε τίς έρευνες στην πραγματική τους διάσταση που λές,άν το ξέρεις να το ανοίξεις τελικά το φροντιστήριο γιατί θα τα κονομήσεις σίγουρα χοντρά.
Πάντως μήν μπερδεύεις τα γκάλοπ τις έρευνες και την ερμηνεία τους με την στατιστική εν γένει.
Σημ: Για τις φυσικές επιστήμες που λές,δέν νομίζω να μήν χρησιμοποιείται η στατιστική στην κβαντομηχανική άς πούμε.
Γενικώς και καπως χοντροκομένα βέβαια,για ότι δέν ξέρουμε με πειραματική επαλήθευση,το υποθέτουμε στατιστικώς κατά κάποιον τρόπο.
3 Δέν κατάλαβα που διαφωνείς εδώ.
Αυτό ακριβώς λέω,ότι η εφαρμογή της στατιστικής σε τέτοιες περιπτώσεις,εκμεταλλεύεται το αγελαίο αίσθημα όπως το λές του ανθρώπου για να τον αριθμοποιήσει,κατατάξει κατηγοριοποιήσει.
Κατασκευάζει αριθμάνθρωπουςδηλαδή,και σε αυτή την εφαρμογή της είναι τσαρλατανισμός και απάτη βέβαια και όχι επιστήμη.
4 Για το πρώτο σκέλος θα περιμένεις λίγο όταν θα απαντήσω στον ντιούσντ επί του ίδιου θέματος.
Για το άλλο που λές,περί φίλ και ανηψιού και τα λοιπά,μα και σένα και μοτοσυκλετα σε αποκάλεσα και μοτορμπόυ σε αποκάλεσα,και όχι motorcycle boy.Αυτό όμως δέν σημαίνει ότι γνωριζόμαστε έτσι δέν είναι;
Απλώς συχνά συνηθίζω να αλλάζω τα νίκ.Ίσως επειδή είμαι είρων με υφάκι όπως μου είπες,ή επειδή σάν μπάτσος θέλω να γελλοιοποιώ τους άλλους.
Άν κάποιος ενοχλείται όμως και μου το πεί,τον αποκαλώ όπως θέλει.
5 Κοίταξε ακόμη και να αναφέρατε ότι χρησιμοποιήσατε τον όρο έρευνα καταχρηστικά,δέν παύει όμως στην ουσία της η έρευνά σας να είχε όλα αυτά τα τυπικά χαρακτηριστικά που την κάνουν μιά κανονική έρευνα και μάλιστα τηλεοπτική τηλεοπτικότατη για να απαντήσω και στον γκόντορ.
Τώρα για το άλλο έχεις απόλυτο δίκιο.
Όντως το παραδέχομαι ότι γενίκευσα το θέμα,και κατά ένα τρόπο σας χάλασα και την συζήτηση.Σοβαρά το λέω τώρα αυτό όχι ειρωνικά.
Έ,άς μου το λέγατε ρε μοτοσυκλέτα.
Γιατί δέν μου το είπατε,να μήν με προσβάλλετε;
6 Το συμπέρασμα περί ναρκισσισμού το βγάζω από τον εαυτό μου αλλά και επειδή διακρίνω και στους άλλους ίδια “συμπτώματα”.
Θα σου έλεγα βέβαια, εντάξει άν σε ενοχλεί εσένα μοτοσυκλέτα το παίρνω πίσω για σένα,αλλά θα ήταν ένα από τα μεγαλύτερα ψέμματα που έχω πεί στο διαδίκτυο.
Βέβαια πα΄ντα κατά τις δικές μου απόψεις έτσι;
7 Εδώ μήν είσαι ψεύτης τροχομπόυ.
Την παπαριά που λές περί ηθοποιού την ανέφερα για να σου πώ για ποιο λόγο δέν μπορώ να γράφω στρωτά και καθαρά όπως μου ζητούσες.
Στην συνέχεια όμως σου είπα κατ εξαίρεσην θα διατυπώσω τα πράγματα όπως θές (στρωτά και καθαρά) και σου παράθεσα απλά και μετρημένα πέντε λόγους.
Ανέτρεξε σε προηγούμενο σχόλιό μου στο τόπικ σου και θα τα βρείς α,β,γ,δ,ε, όλα στην παρένθεσή τους καθαρά και τακτοποιημένα για τον μοτοσυκλέτα.
Ούτε μου απάντησες τίποτα όμως,ούτε κάν είπες απλώς ότι δέν κατάλαβες τι λέω,παρά μπάτσο με ανέβαζες,μπάτσο με κατέβαζες.
Πλάκα θα μου πείς έκανες επειδή έπινες μπύρες αυτή την ώρα.
Πολύ πλάκα ρε μοτοσυκλέτα κάνουμε εδώ μέσα.Πολύ πλάκα,κατουρηθήκαμε στα γέλια πιά.
8 Ναι γιατί άν εγώ έλθω να γραφτώ μέλος,εσύ θα τρέξεις από τη χαρά σου να με γράψεις.
Ούφ τέλειωσα.
Κάτσε να συνεχίσεις τώρα την μπύρα σου μοτοσυκλέτα να απαντήσω και στον ντιούσντ και μετά θα κάνω και τον επίλογο απαντώντας και στους δυό σας.
Μήν φύγεις.
Ωραία και καλά όλα αυτά που λές ντιούσντ,και συμφωνώ σε όλα σχεδόν μαζί σου,όμως νομίζω πώς δέν είναι δίκαιο να τα απευθύνεις (τουλάχιστον όλα) σε μένα.
Τέλος πάντων,δέν έχω πρόβλημα να είμαι ο κακός της ιστορίας (ή ο γραφικός,ο αγελαίος ή ο μοναχικός) άν αυτό σε ανακουφίζει,για αυτό και μιάς και σε αυτήν την συζήτηση δέν γινόμαστε και κατανοητοί όλοι μεταξύ μας,και κάτι θα σου πώ,κάτι άλλο θα μου πείς,άλλα θα σου ξαναπώ και θα ψαχνόμαστε πάλι,για αυτό θα σου απαντήσω μόνο σε δυό τρία πρακτικά και συγκεκριμένα πράγματα που είπες.
Το λοιπόν,νομίζω πώς δέν έκανα εγώ τις κατηγοριοποιήσεις,επιλέγοντας μάλιστα τον ρόλο του μοναχικού καουμπόυ για τον εαυτο μου όπως λές.
Στο πρώτο σχόλιό μου στο πόστ του μοτοσυκλετα,απευθύνθηκα σε αυτόν και σε σένα ξεχωριστά.
Στην συνέχεια όμως,αυτός ο ίδιος ο μοτοσυκλέτας και ο γκόντορ,άρχισαν να μου μιλάνε σάν ομάδα,που πίνατε μπύρες και σκεφτήκατε μιά ιδέα και ποιός είμαι εγώ να σας το παίζω μπάτσος ερχόμενος από το πουθενά και τέτοια.
Στον πληθυντικό για τον εαυτό σας εσείς μιλούσατε όχι εγώ.
Βέβαια εσύ δέν είπες τίποτα,αλλά δέν είχες και καμμιά αντίρρηση όταν έγραψες μετά.
Οπότε τώρα μου ζητάς και τα ρέστα για πράγματα που εσείς είπατε;
Να είσαι λογικός ντιούσντ.
Πάντως γενικώς και στο τωρινό σχόλιό σου και στο τόπικ σου,εμένα κατηγορείς συνέχεια και δέν έχω καταλάβει και το γιατί.
Τι έκανα;
Έβρισα περισσότερο από ότι με βρίσανε;
Και αυτό πώς το κρίνεις;
Έκανες πάλι καμμιά μίνι έρευνα και το διαπίστωσες;
Τέλος πάντων για να μήν κρυβόμαστε πίσω από σεντόνια τώρα,εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι πειραχτήκατε επειδή το πήρατε εγωιστικά το ζήτημα.
Είχατε μιά ωραία ιδέα όπως είπατε,έστω και για πλάκα,και ήλθε ο άλλος τώρα,εγώ δηλαδή,να θέλει να σας την ακυρώσει και να σας την σπάσει με γενικεύσεις.
Πήρα την αλήθεια σας δηλαδή την έκανα κομμάτια.
Αυτό το δέχομαι είναι λάθος μου.
Τι θέλω και μπαίνω σε ξένα χ ωράφια;
Αλλά και εσείς δέν μιλήσατε σάν άνθρωποι,παρά μόνον αρχίσατε το βρισίδι και το κακό.
Από την άλλη που θέλατε να ξέρω ότι είστε τόσο συναισθηματικά δεμένοι με την έρευνά σας;
Εγώ όλως τυχαίως περνούσα απο το μπλόγκ,είδα ότι τόπικ που είχε βάλει ο μοτοσυκλέτας,πρόσφορα να πώ καμμιά μαλακία το κρινα,δέν μπαίνω μέσα λέω;
Και μπήκα.
Τι θέλετε τώρα εσείς;
Άμα έχεις μαγαζί ντιούσντ,όποιος θέλει θα έλθει να πιεί τα ποτά του και να πεί τα δικά του.
Αλλοιώς άν ενοχλείσαι,κλείστο και κάντο πριβέ για όσους γουστάρεις.
Αυτή είναι όλη η ιστορία.
Τώρα για τις λεπτομέρειες,δέν νομίζω ότι προσέβαλλα κανέναν προσωπικά.
Και του μοτοσυκλετα που έκανα λίγο καλαμπούρι με τα σεντόνια,όταν είδα ότι ενοχλήθηκε το πήρα αμέσως πίσω και μάλιστα δυό φορές.
Τελικά πολύ καλαμπούρι ρε παιδιά πολύ καλαμπούρι αυτή η συζήτηση.Πόσο γελάσαμε και αυτή τη φορά (ναι ειρωνικά το λέω μοτοσυκλετα.Μπράβο το πιασες αυτή τη φορά).
Και βέβαια όταν βρίστικα έβρισα και εγώ με τον τρόπο μου.
Τι θέλετε δηλαδή,επειδή εσείς πίνετε μπύρες και κα΄νετε πλάκα,να κάνω εγώ το μαλάκα και να κάθομαι να με βρίζετε;
Και τον ανηψιό ντιούσντ,τον χαρακτήρισα ελεύθερο και ωραίο,γιατί είναι ο μόνος που δέν αρπάζετε,δέν χαλιέτε απο τους άλλους,και μπορεί να κάνει διάλογο σωστό και ωραίο.
Γιατί οι άλλοι άστα να πάνε (βάλτε και εμένα μέσα στους άλλους άν θέλετε).
Και για να μήν είμαι και υπερβολικός,εντάξει και εσένα ντιούσντ το ίδιο χαίρομαι όποτε σε συναντάω στο εικονικό,όπως και ακόμη μερικούς χρήστες.
Λοιπόν αυτά και πάρτε τα αρχίδια μου καπελαδούρες.
ΥΓ Σε αποκαλώ ντιούσντ τώρα και όχι φίλ,πρώτον γιατί είσαι πιά ένας σεβάσμιος μαγαζάτορας και δεύτερον σκέφθηκα μήπως δέν είναι σωστό να σε αποκαλώ φίλ και σαχλαμάρα μιάς και δέν είμαστε στο μίσσος.
Εξάλλου δέν τον βλέπεις τον μοτοσυκλέτα πώς γυαλίζει το μάτι του όποτε σε λέω σαχλαμάρα;
Να τον προσέχεις αυτόν και να μήν του δίνεις πολύ μπύρα να πίνει γιατί θα κάνει καμμιά ζημιά.
22-10-2007 @ 15:55
Καλά λέφτυ,το γενίκευσες ακόμη περισσότερο εσύ και τους την γάμησες τελείως την έρευνα εδώ μέσα.
Και ποιος σε γλυτώνει κακομοίρη μου απο΄τον μοτοσυκλέτα τώρα.
Πλάκα κάνει και ο λέφτυ μοτοσυκλέτα.Μήν τον παρεξηγείς.Γίνεται λιάδα στα τσίπουρα και μετά μπαίνει και μας κάνει πλάκα.
Ρε μεθύστακα λέφτυ,μπρός σπίτι γρήγορα να κοιμηθείς να ξελαμπικάρει το μυαλό σου.
ΥΓ Άν δέν τον ήξερα τον λέφτυ,θα έλεγα ότι είναι το μεγαλύτερο φασιστόμουτρο του διαδικτύου με αυτά που γράφει.
Αλλά είναι και αυτός της πλάκας όπως είπαμε.
Άλλα πιθανολογεί και άλλα λέει.
22-10-2007 @ 17:53
leftyboy άλλαξε το “αγέλη” με “κοινωνία” και θα έχεις πολύ ενδιαφέρουσες απαντήσεις στα ερωτήματα που έθεσες. Μην αλλάξεις μόνο τη λέξη -άλλαξε και την έννοια, εντάξει; Τα περί αγέλης όπου ο δυνατός γαμάει τον αδύνατο και ο αδύνατος τρώει ότι περισσεύει, πάντως -αν τα δεις ιστορικά -αποτελούν στρεβλώσεις των θεωριών που άνθισαν επί διαφωτισμού (φυσιολάτρες κ.λ.π), στηριγμένες σε παρερμηνείες της Νιτσεϊκής φιλοσοφίας. Αυτά (ιστορικά πάντα) τα πήρανε οι Ναζί και, αφού τους ξαναγάμησαν τη μάνα, τα έκαναν σημαίες.
Aspic, ωραία κωλοτούμπα διάλεξες για πρόλογο! Τέλος πάντων:
1. Σε ευχαριστώ που νοιάζεσαι για τα φρονήματα και τις τακτικές που χρησιμοποιώ προκειμένου να εκπληρώσω τους σκοπούς μου. Με συγκίνησες ρε! Το β) το καταλαβαίνω. Εσύ; Ελπίζω ναι.
2. Εντάξει, με έπεισες για τη στατιστική. Διδάσκεται στους μαθηματικούς ε; Κι εγώ έκανα ψυχολογία και πολιτικές επιστήμες -αλλά η σχολή μου ήταν η κοινωνιολογία. Αν τώρα θέλεις να γίνεις στατιστικός, πρέπει να πας στο ΟΠΑ ή στο Πανεπιστήμιο Πειραία που διδάσκεται η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ επιστήμη και ΟΧΙ ΑΠΛΩΣ το μάθημα. Μόνο που αυτές είναι σχολές κοινωνικών και οικονομικών επιστημών -όχι μαθηματικές σχολές. Μην με ξανακάνεις να πω αυτονόητα πράγματα -σε παρακαλώ. Και η μοτοσυκλέτα δεν είναι εργαλείο για μένα -είναι μέσο μετακίνησης. Εργαλείο είναι για τον κούριερ ας πούμε. Μην μπαλαμουτιάζουμε τους όρους.
Εξακολουθείς να μπερδεύεις την στατιστική με τις μετρήσεις. Άστο -γάμα το, δεν θα βγάλουμε άκρη. Το πως διαβάζουμε τις έρευνες είναι απλό. Διαβάζουμε οτι γράφουν και, αν μπορούμε, κοιτάζουμε και τις ερωτήσεις μήπως κατανοήσουμε κάτι που εννοούν διαφορετικά όσοι το απάντησαν. Ναι αμέ, θα μπορούσα να ανοίξω φροντιστήριο γιατί αυτό έχω σπουδάσει. Έρχεσαι;
3. Αν δεν το κατάλαβες -άστο να πάει στο διάολο. Εγώ αμφισβητώ αυτό που λες κι εσύ δεν το βλέπεις. Τι να κάνω δηλαδή;
4. Τον χαζό παριστάνεις; Εγώ ξέρω τον deuced αλλά δεν το ξέρω σαν φιλ, καπετάνιο ή Παναγιά Φανερωμένη. Εσύ φαίνεται πως τον ξέρεις λοιπόν καλύτερα, όπως κι αυτόν που λες ανηψιό. Άρα γνωρίζεις κάποιους κι εγώ όχι (τόσο καλά). Άρα η παρέα είναι δική σου εδώ μέσα -όχι δική μου. Αμάν ρε φίλε!
5. Οι τηλεοπτικές έρευνες έχουν σαφή μεθοδολογία. Και η μεθοδολογία τους είναι τίγκα επιστημονική, όπως και όλων των άλλων ερευνών. Αν θέλεις μπορώ να σου δώσω και τίτλους βιβλίων στα οποία στηρίζονται. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν κάνουν μπινιές, ούτε οτι λένε όλη την αλήθεια. Αλλά η έρευνα του deuced ΔΕΝ ΠΑΤΑΓΕ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΕΤΟΙΟ. Μάντεψε γιατί; Γιατί ο deuced δεν είναι στατιστικολόγος. Αν μπορούσε ο καθένας να φτιάχνει έρευνες θα το κλείνανε το μαγαζί οι άλλοι. Άρα, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΡΕΥΝΑ. Δεν είχα κανένα πρόβλημα με τα θέματα που έθετες, εκτός από το οτι δεν τα καταλάβαινα -γι΄αυτό σου ζήτησα εξηγήσεις. Από την άλλη σου απάντησα ακριβώς στο ύφος που χρησιμοποίησες. Αν προσβλήθηκες λυπάμαι. Το ίδιο συνέβη και σε μένα.
6. Μέγκλα. Μάθε λοιπόν να λες πως το α. είναι συμπέρασμα που βγάζω παρατηρώντας τους γύρω μου και την πάρτη μου (αυτό λέγεται προσωπικό συμπέρασμα) και το β. είναι συμπέρασμα που έχει βάση σε κάτι (ιστορικές πηγές, έρευνες, σκατά με τη ρίγανη), άρα γενικό συμπέρασμα. Τώρα συνεννοούμαστε. Μην το παίρνεις πίσω για μένα -είμαι ναρκισσιστής. Αλλά μην το γενικεύεις κιόλας.
7. “Το να σου γράψω κατ εσέ στρωτά και καθαρά (σάν παραίνεση διδασκάλου μου ακούγεται αυτό) την κριτική μου που μου ζητάς,είναι σάν να την ακυρώνω.
Είναι δηλαδή σάν να διακόπτεις τον ηθοποιό στην σκηνή κατά την διάρκεια της παράστασης και να του ζητάς να σου εξηγήσει για ποιό λόγο μόλις τώρα έβρισε την πρωταγωνίστρια.
Τέλος πάντων,διακόπτω την παράσταση,φώτα παρακαλώ, και σου δίνω μερικά αποσπασματα από το προπροηγούμενο πόστ μου, που επικεντρώνονται σε κάποια σημεία της κριτικής:” Αυτό είναι το κείμενο σου και όντως, μετά βάζεις 5 σημεία (ή κάπου τόσα). Εγώ λοιπόν θεωρώ πως αυτή είναι η θέση σου. Και τα σημεία που βάζεις είναι στο γενικό -καταχρηστικά που λένε, για να δείξεις οτι τα έχεις. Αν τα παραπάνω δεν είναι η δική σου θέση τότε όντως λέω ψέμματα και σε παρεξήγησα. Πάντως, αν σε κάνει να νιώθεις καλύτερα, εσύ κάνεις κωλοτούμπα αφήνοντας αστήριχτη τη θέση σου κι εγώ είμαι ένας ψεύτης του κερατά που δεν εκτιμώ την τούμπα σου.
8. Ξέρεις, στα Καπέλα δεν έχουμε κεντρική επιτροπή από την οποία περνάνε οι εγγραφές. Εγώ μπορεί να μην σε θέλω αλλά κάποιος άλλος μπορεί να σε θέλει π.χ. ο deuced που είναι ανοιχτόμυαλος.
Για τα υπόλοιπα που λες στον Deuced και γενικότερα -έχω να πω οτι εγώ έχω μυωπία εσύ φοράς τα γυαλιά. Συμβαίνουν κι αυτά.
Και δυο τελευταία πραγματάκια:
1. Godot, δηλαδή Γκοντό (ξέρεις, αυτός που περίμενε ο Μπέκετ με κάτι φίλους του και το γυρίσανε και ταινία για το θέατρο). Αν δει οτι τον λες Γκόντορ θα λυσσάξει κι επειδή δεν είσαι κοντά θα δαγκώσει κανέναν από μας.
2. Τι να τα κάνουμε τ΄αρχίδια σου; Κράτα τα ρε μάγκα, θα σου χρειαστούν για να τα ξύνεις όταν διαβάζεις έρευνες σαν τη δικιά μας. Οπότε, νομίζω πως έχω την εξουσιοδότηση των Καπέλων, στα οποία τα πρόσφερες, να σου τα επιστρέψω. Άντε παραπέρα τώρα -βαρέθηκα να παίζουμε την αλφαβήτα.
22-10-2007 @ 19:19
Στο πρώτο σχόλιό μου στο πόστ του μοτοσυκλετα, απευθύνθηκα σε αυτόν και σε σένα ξεχωριστά.
Aυτό σου φωνάζω τόσες μέρες αλλά δεν ακούς! Απευθύνθηκες σε δεύτερο πρόσωπο, λες κι ο μοτορσαικλ είναι ο εκπρόσωπος της γαμημένης στατιστικής και των γαμημένων ερευνών ενώ αυτό που έκανε ήταν να χρησιμοποιήσει ένα γαμημένο εργαλείο σ’ ένα γαμημένο ερωτηματολόγιο που υλοποίησε ένας γαμημένος νάρκισσος και που εξήντα ακόμα γαμημένοι νάρκισσοι (συμπεριλαμβανομένου κι εμένα) απάντησαν. Κι αφού η γαμημένη η αντίθεσή σου ήταν επί του γαμημένου εργαλείου του, τι διάβολο του είπες τελικά, να ξανακάνει ένα γαμημένο ποστ σύμφωνα με τα γαμημένα εργαλεία που χρησιμοποιείς εσυ και να μου γαμήσει τελείως αυτή τη γαμημένη έρευνα? (μπερδεύτηκα Bonnie!)
Εκείνος έκανε αυτό που κι εσύ σε αυτό εδώ το δημοσίευμα είπες κι έκανες (στις πρώτες παραγράφους), μπήκε στο μαγαζί κι είπε την άποψή του. Κι εγώ τώρα στο δικό σου βήμα ως σχολιαστής σου τη λέω, όπως ακριβώς έκανες κι εσύ στον μοτορσάικλ στο δικό του βήμα. Σ’ εκείνον όμως τι διάβολο να χώσω αφού, πριν καλά καλά πει τα συμπεράσματά του, έθεσες θέμα διαδικασίας κι αναρωτιόμουν αν το θέμα ήταν η έρευνα, οι ερωτήσεις κι αν πρέπει να κάνουμε ερωτήσεις και να δίνουμε απαντήσεις. Προφανώς σε είπε μπάτσο και χαφιέ όσο εσύ του είπες πως καπελώνει την έρευνα και τα συμπεράσματα που έβγαλε θα οδηγήσουν εμάς τα άμυαλα από-λωλά πρόβατα σε μια επική σφαγή.
Ρε διάβολε, δεν αμφισβήτησες την έρευνα (θεμιτό) αλλά την πρόθεση, όχι αυτού που την έκανε (εμένα, κι αυτό θεμιτό) αλλά εκείνον που προσπάθησε να εκφέρει γνώμη γι’ αυτήν (τον τρίτο). Είναι σαν να έκανες εσύ πρώτος το δημοσίευμα αυτό το σημερινό και να ερχότανε ο μοτοσακός από το πουθενά να σου λεγε πως “είναι ύποπτη και χρήζει διερεύνηση η συμπεριφορά σου και η άποψή σου και καπελώνεις” τους μπλόγκερς. Εσύ θα τον καταλάβαινες?
Το μαγαζί δεν έχει όρους και θα μείνει ανοιχτό μέχρι να… το κλείσω! Μέχρι τότε όμως, το ξέρεις πολύ καλά πως δεν χαλιέμαι με κανέναν αλλά επιμένω σ’ εσένα γιατί θέλω να δω πως θα πραγματικοποιήσεις το μεταμοντέρνο θεωρητισμό σου σε συνθήκες εικονικές (κατάλαβες τώρα που το πήγα?)…
ΥΓ1: Λέφτυ, αν στ’ αρχίδια μας ο κόσμος τότε γιατί παραπονούμαστε πως δεν (μας) ακούει?
ΥΓ2: Ένα μαγαζί μπορεί να γίνει prive τόσο από τον μαγαζάτορα όσο κι από τους θαμώνες του. Θυμάμαι ένα τέτοιο μαγαζί, που διάβολο ήταν να δεις…
22-10-2007 @ 20:00
“Τα περί αγέλης όπου ο δυνατός γαμάει τον αδύνατο και ο αδύνατος τρώει ότι περισσεύει, πάντως -αν τα δεις ιστορικά -αποτελούν στρεβλώσεις των θεωριών που άνθισαν επί διαφωτισμού (φυσιολάτρες κ.λ.π), στηριγμένες σε παρερμηνείες της Νιτσεϊκής φιλοσοφίας. Αυτά (ιστορικά πάντα) τα πήρανε οι Ναζί και, αφού τους ξαναγάμησαν τη μάνα, τα έκαναν σημαίες.”
εννοεις οτι ο νιτσε παρερμηνευσε τους φυσιολατρες ετσι ?
προτιμω να βασιζομαι σε δικες μου παρατηρησεις και οχι σε θεωριες
ας πουμε παρατηρω μια αγωνια του ασπικ να τα χωσει στους μπλογκεραδες και μια αγωνια των μπλογκεραδων να τα χωσουν στον ασπικ
ποια να χωσουν αμφοτεροι ? μα …τ’αρχιδια του φρανκ ζαππα φυσικα
εντοπιζω τη διαφορα ομως γιατι και τα δυο μερη ειναι ομοια μεν , διαφερουν δε
η διαφορα ειναι οτι ο ασπικ δεν προσπαθει να τα χωσει με προσχημα την (επι)κοινωνια των λαων
απλα τα χωνει ενστικτωδως αλλα με τεχνη σε ολους
οι υπολοιποι τα χωνουν στον ασπικ με προσχημα την επικοινωνια αλλα στην πραγματικοτητα μονο για να τα χωσουν
και τα δυο μερη αναλωνονται σε ενα ατελειωτο παιχνιδι who’s fucking who το οποιο ετσι κι αλλιως ειναι ενστικτωδες και παραπεμπει απο μονο του σε νιτσεϊκες θεωριες αλλα ακομα περισσοτερο σε ντοκυμαντερ αγριας φυσης που προβαλλονται κατα κορον τελευταια και φυσικα σχετιζομαι περισσοτερο με αυτα παρα με το νιτσε …γιατι ειμαι και παιδι της φυσης οπως και να το κανουμε …λιγο υπερβαρο αλλα “παιδι” και λιγο ηλεκτρονικα επεξεργασμενο αλλα “της φυσης”
το θεμα μου λοιπον φιλε μοτορσαϊκλμποϊ ειναι αυτη ακριβως η διαφορα μεταξυ ασπικ και μπλογκεραδων η οποια θα μπορουσε να ειναι κρισιμη
σε περιστασεις
ειναι αυτη η συγκρουση ενος φαινομενικα δυστροπου αμετακινητου αμετανοητου και αντι(επι)κοινωνι(α)κου με σας(αϊ βαλε με κι εμενα μεσα που εχω ενα δυο ρημαδομπλογκια εκει επαραπερα) που φαινομενικα επιδιωκετε μια νεα (επι)κοινωνια των πολιτων (εγω τελικα ειμαι ο μονος που δεν την επιδιωκω, ουτε ο ασπικ ουτε κανας αλλος απο σας , γι αυτο θεωρω οτι το μπλογκ μου δεν με κανει μπλογκερα)
τα φαινομενα απατουν
αλλα η μαχη (ανεξαρτητα απο την ποιοτητα και το ειδος των αντιμαχομενων παραταξεων προπολεμικα ) γινεται με τα γνωστα πρωτογονα πατροπαραδοτα μεσα και λειτουργουν ολα τα ενστικτα που κανουν τον ανθρωπο λυκο στα ταστα της κιθαρας του hetfield (και δυστυχως οχι μονο)
μη με μπερδευεις με φιλοσοφους φιλε μοτορσαϊκλ …οι φιλοσοφια μ’ ενδιαφερει μονο οσο εξυπηρετει την πλοκη του εργου που βλεπω να παιζεται .
22-10-2007 @ 20:59
Δοξασμένο να είναι το όνομα του Μπον Σκοτ που σε φώτισε να σχολιάσεις Deuced γιατί κόντευα να ξεχάσω γιατί τσακώνομαι!
lefty εννοώ οτι οι Ναζί παρερμήνευσαν ΚΑΙ τον Νίτσε που είχε στηριχτεί στους φυσιολάτρες. Όπως και τον Σοπενάουερ (και τον Βάγκνερ μη χέσω!)
“οι φιλοσοφια μ’ ενδιαφερει μονο οσο εξυπηρετει την πλοκη του εργου που βλεπω να παιζεται” . Αυτό ρε γαμώτο το είχε πει και ο Γκαίμπελς με άλλα λόγια -αλλά δεν πρόκειται να συμφωνήσω ακόμα με τον aspic και να σε χαρακτηρίσω ναζιστή -όχι επειδή καυγαδίζω μαζί του, αλλά επειδή είμαι λίγο δύσκολος στους χαρακτηρισμούς που δεν είναι προφανείς.
“ας πουμε παρατηρω μια αγωνια του ασπικ να τα χωσει στους μπλογκεραδες και μια αγωνια των μπλογκεραδων να τα χωσουν στον ασπικ”
Δεν έχω απάντηση σε αυτό γιατί δεν είμαι ούτε ο aspic, ούτε οι μπλογκεράδες. Αν ρωτάς εμένα -μου την έδωσε το επιθετικό του στυλάκι, δεν γουστάρω εξυπνάκηδες που φορτώνουν οτι θέλουν στους άλλους, χωρίς αποδείξεις και γι΄αυτό του την είπα. Έτερο ουδέν.
22-10-2007 @ 22:08
Μπιτσικλετα,μπροστα στα δικά σου ακροβατικά όμως,οι τούμπες μου δέν πιάνουν μία.
1 Παρακαλώ δέν κάνει τίποτα.
β) Άσεμε μένα.Για να το καταλάβεις εσύ το γραψα.
2 Ή απλώς πίνεις μπύρες και σπάς πλάκα,ή δέν έχεις ιδέα τι σου λέω.
Θα μπορούσες όμως να πάς σε ένα λεξικό και να τέλειωνε το θέμα.
Τέλος πάντων,μήπως ξέρεις τι είναι η θεωρία της στατιστικής και τι η εφαρμοσμένη στατιστική;
Μήπως πιστεύεις ότι κάποιος που έχει σπουδάσει ψυχολογική στατιστική (μιάς και είσαι ψυχολόγος όπως λές)ή οικονομική στατιστική και λοιπά,μπορούν να ασχοληθούν και με την φυσική στατιστική ή να μετρήσουν το σπίν ενός ηλεκτρονίου,ή να προσεγγίσουν την κινητική θεωρία των αερίων;
Άν το πιστεύεις αυτό καλά κάνεις και το πιστεύεις βέβαια,αλλά είναι ένα προσωπικό σου θέμα,και δέν χρειάζεται να το συζητάμε.
Για την μοτοσυκλέτα,έγραψα νομίζω εργαλείο παύλα μέσο,μιάς και στην περίπτωση αυτή δέν έχει σημασία η διαφορά.Τώρα άν νομίζεις ότι έτσι απαντάς και στην ουσία του παραδείγματος που σου έδωσα,καλά κάνεις και το νομίζεις,αλλά και πάλι είναι προσωπικό σου θέμα,που δέν σηκώνει περαιτέρω συζήτηση.
Για τα επομενα που μου λές,πρωτότυπη μέθοδο ακολουθείς.
Μήν την δημοσιεύεις όμως στο διαδίκτυο,γιατί υπάρχει περίπτωση να στην κλέψουν.
3 Έ τι να κάνω,είμαι αργόστροφος και δέν κατάλαβα τι εννοείς ότι το αίσθημα αγέλης αποθεώνει την στατιστική.
Ξαναπέστο μου μήπως το καταλάβω,ή άν το κατάλαβε κάποιος άλλος εδώ μέσα άς το πεί.
4 Δηλαδή,άν γράψω κάτι για τον σαββόπουλο εδώ και τον πώ νιόνιο,αυτό θα σημαίνει ότι τον ξέρω καλύτερα από κάποιον άλλο που θα τον πεί διονύση;
5 Δέν ξέρω σε ποιές τηλεοπτικές έρευνες αναφέρεσαι εσύ (ίσως σε αυτές που κάνουν παραγγελία τα κανάλια στις διάφορες εταιρίες),αλλα εγώ τηλεοπτικές εννοούσα αυτές που ζητάνε απο τους τηλεθεατές να πάρουν τηλέφωνο και να πούν την γνώμη τους για ένα ερώτημα που έχουν υποβάλλει και στο τέλος της εκπομπής βγάζουν την σούμα.
Απίθανο μου φαίνεται να τις έχει σχεδιάσει ειδικός αφού μοιάζουν προχειροδουλειές έτσι πρός χάρην τηλεθέασης και μοιάζουν αρκετά με αυτήν του ντιουσντ.
Τώρα άν εννοείς και εσύ τις ίδιες και λές ότι είναι τίγκα στην επιστημοσύνη,σε πιστεύω γιατί δέν το έχω εξετάσει το ζήτημα και δέν έχω γνώμη.
6 Μα είπα καθαρά πώς είναι οι προσωπικές μου απόψεις.
Ούτε το γενίκευσα,ούτε παράθεσα διάφορα στοιχεία από ιστορικές πηγές,έρευνες ή σκατά με την ρίγανη που λές.
Οπότε τί;
7 Δέν πιάνω την μεγαλοφυία σου εδώ.
Είπα ότι είναι σάν να διακόπτεις τον ηθοποιό,αλλά τέλος πάντων διακόπτω,φώτα παρακαλώ,πάρε τα πέντε σημεία που επικεντρώνεται η κριτική μου.
Και στα έδωσα παρακάτω.
Σημειωτέον μου είχες ζητήσει στρωτά και καθαρά να σου πώ τα θέματα της όλης κριτικής μου γύρω από την έρευνά σας.
Στα είπα.
Δέν είπες τίποτα.
Τώρα τι μου λές για τούμπες και τέτοια,όταν το καταλάβω θα σου πώ και εγώ.
Και τέλος παντων επειδή για τούμπες και κωλοτούμπες μου λές και μου ξαναλές,άν δέν το κατάλαβες,το ίδιο πράγμα λίγο πολυ λέω από την αρχή μέχρι το τέλος σε όλα τα μυνήματα που έχω στείλει.
Απλώς χρησιμοποιώ διάφορους τρόπους μήπως γίνω πιο κατανοητός.
Τώρα όμως μάλλον μου τέλειωσαν (οι τρόποι) οπότε θα μείνετε στο σκοτάδι.
Δέν έχω τρόπους ρε αδελφέ πιά.
8 Βασίζομαι στον ντιούσντ λοιπόν.
Για τα υπόλοιπα τώρα του ντιούσντ,όχι του ντιούσντ του ντιούσντ,αλλά του ντιούσντ που αναφέρεται ο μοτοσυκλέτας ώς απάντηση μου στον ντιούσντ.
Αντερστιούσντ;
1 Εντάξει godor το είδα τι να κάνουμε;
Και εσύ που το είδες σάρτ και το έγραψες δέν το έκανα θέμα.
Αλλά μεταξύ μας τώρα μήν το πείς και στους άλλους και με περάσουν για αμόρφωτο,και godot να το είχα δεί,απλώς γκοντοτ θα το έλεγα.
Καθότι ότι βιβλία έχω είναι ελληνόγλωσα και όσες θεατρικές παραστάσεις τυγχάνει να έχω δεί στα ελληνικά τις παίζαν.
Πάντως τουλάχιστον δέν θα τον έλεγα και κοντό όπως κάποιοι άλλοι.
Κάτι είναι και αυτό.
Δέν είναι;
2 Καλά άστο το παιχνίδι με την αλφαβήτα λοιπόν που λές και παίξε τίποτα άλλο.
Ντιούσντ,τι γαμώ μου λές με τόσα γαμωσταυρίδια και δέν μπορώ να καταλάβω τίποτα γαμώ το μυαλό μου γαμώ;
Στον μπιτσικλέτα απευθύνθηκα μόνον όσον αφορά τα συμπεράσματά του που δέν ήταν τόσο σαφή.
Εκεί τέλειωσε το πράγμα με τον μότορ μπόυ.
Μετά πέρασα σε σένα και σε ρώτησα πώς σου πέρασε από το μυαλό να κάνεις μιά τέτοια έρευνα.
Εκεί τέλειωσε το πράγμα και με σένα.
Και μετά πέρασα στην ίδια την έρευνα,σάν μηχανισμό της εξουσίας,και για αυτήν είπα ότι καπελώνει τον κοσμάκη.
Δέν είπα ούτε ότι εσύ καπελώνεις τον κοσμάκη,ούτε ο μοτοσυκλέτας.
Και δέν αμφισβήτησα καμμιά πρόθεση του μοτοσυκλέτα ή δική σου,αλλά την πρόθεση αυτών των ίδιων των ερευνών και όσων τις κάνουν (προφανώς αφορουσε και σένα βέβαια,αλλα έμμεσα,χωρίς κατευθείαν προσωπική αναφορά.Έχει διαφορά δέν έχει νομίζεις; Άν εσύ βρίσεις τους αγρότες που βγήκαν στην εθνική και σου κόψαν τον δρόμο για πέντε ώρες,σημαίνει βέβαια ότι βρίζεις και εμένα σάν αγρότη,αλλά δέν θα το πάρω προσωπικά να παρεξηγηθώ.Απλό δέν είναι; ).
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι για την αναγκαιότητα,την χρησιμότητα,την σκοπιμότητα και πώς αλλοιώς να το πώ,των ερευνών μιλούσα γενικώς,ή να κάνω μιά στροφή μαζί με την καρέκλα και να στο ξαναγράψω;
Και τέλος πα΄ντων γιατί κατηγορείς συνέχεια εμένα,αφού ούτε κάν ασχολήθηκες να καταλάβεις τι έλεγα;
Διότι ντιούσντ,για να πάω και στον κλόουν που αναφέρθηκες και εσύ,από την στιγμή που αποφάσισες να κάνεις το μαγαζί,να ισορροπήσεις πα΄νω στο σκοινί δηλαδή καθώς τα μαχαίρια περνάνε δίπλα σου,θα πρέπει λοιπόν να ΙΣΟΡΡΟΠΕΙΣ και όχι κάθε τόσο να σκύβεις ή να κατεβαίνεις από το σκοινί και να ξανανεβαίνεις,γιατί τότε ούτε ακροβάτης θα είσαι ούτε κλόουν,παρά απλώς απατεώνας.
Τουτέστιν θέλω να πώ δηλαδή,ότι από την στιγμή που είσαι ο μαγαζάτορας πρέπει να είσαι και δίκαιος και αμερόληπτος και όταν οι θαμώνες σου τσακώνονται,η΄να μήν παίρνεις καθόλου θέση,ή άν πάρεις να φροντίσεις να κρίνεις ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ έξω από σένα.
Να ισσοροπήσεις σωστά δηλαδή.
Και τελειώνοντας για να κάνω και μιά προσωπική σούμα στα πράγματα,νομίζω ότι για κάποιους λόγους,,ενοχικότητας κόμπλεξ ή ότι άλλο,πήρατε πολύ προσωπικά τα πράγματα στην αρχή και νομίζατε ότι πήγα να σας την βγώ,ενώ μιλούσα ουσιαστικά για εντελώς θεωρητικά πράγματα.
Το γιατί δέν το καταλάβατε ακόμη και μετά από τόσες πιά ανιαρές και ξενέρωτες επεξηγήσεις,κρίνετέ το μόνοι σας.
Στην συνέχεια δέν λέω,ανταπόδωσα και εγώ τις προσωπικές φιλοφρονήσεις.
ΥΓ Λέφτυ,τώρα δέν ξέρω άν μου την είπες ή όχι,αλλα έχεις δίκιο.
Τελικά είναι ξεφτύλα όταν ξεπέφτουν σε τέτοιου είδους αντιπαραθέσεις οι συζητήσεις και έχουν την αιτία τους στα βαθύτερα ζωώδη μας ένστικτα.
Ζώα είμαστε τελικά.
ΥΓ 2 Ρε ντιούσντ,επειδή την σάτυρα πάντα την γράφω σάτυρα και ποτέ σάτιρα,έχω την εντύπωση ότι τα θέματα που στέλνουμε τα διορθώνεις.
Αυτό το θεωρώ κανονική επέμβαση όμως και λογοκρισία, ακόμη και άν γίνεται για καλό.
Για δώσε εξηγήσεις επ αυτού,γιατί νομίζω κάνεις φάουλ.
Και εκτός αυτού,άν είναι έτσι βέβαια,δέν βαριέσαι που χαλάς τον χρόνο σου να κάθεσαι να διορθώνεις;
22-10-2007 @ 22:25
και ένα υστερόγραφο που μου διέφυγε ακόμη: λές στον λέφτυ, μότορ μπόυ “αλλά δεν πρόκειται να συμφωνήσω ακόμα με τον aspic και να σε χαρακτηρίσω ναζιστή”.
Καλύτερα να συμφωνήσεις με το μυαλό σου μοτοσυκλέτα για να καταλάβεις τι γράφουν οι άλλοι.
Τι στο διάολο επιτέλους ρε παιδιά εδώ μέσα,τέτοιο πράγμα να μήν μπορείς να συννενοηθείς με τον άλλο,ούτε στο ντισί δέν το είχα συναντήσει.
Μήπως πρέπει ντιούσντ,να ασχολούμαστε με πιο βατά θέματα;
Άς μιλήσουμε για τον ολυμπιακό ρε αδελφέ.
Ή θα το πάρετε και εκεί προσωπικά επειδή θα είστε παναθηναικοί;
22-10-2007 @ 23:53
motorpsycho καλα τα λες γα το νιτσε
τωρα το αλλο με τον γκεμπελς δεν το αντεληβειν αλλα φακ …αν θες πες με και κουμμουνιστη δε μασαω …παντως ο ασπικ δε με χαρακτηρισε ναζιστη …τραστ μι …τα εχουμε πει πολλες πολλες φορες και πιστευω οτι μπορω να καταλαβω πολλα απο αυτα που λεει
κι αυτος ομως με πιανει πολλες φορες πιχι παραδεχτηκε στο ΥΓ οτι τελικα αφου φερομαστε σα ζωα ειμαστε ζωα …αλλα δε σου την ειπα ρε ασπικ δηλ χρειαζεται να στην πω ? αφου το ξερεις κι απο μονος σου
τελος ρε ασπικ αφου οπως λες μας διορθωνει ο φιλ δε μπορουσε να διορθωσει κι εκεινο το δικο μου “οι φιλοσοφια” ….μπα δεν ειναι κοροϊδο ο
φιλ ντιουσντ αλλα και να ειναι δε με χαλαει ….αλλα αν ποτε γραψω μαλακεια με εψιλον γιωτα δε θελω να τη διορθωσει με γιωτα ετσι για να σου τη σπαω
και τελος ερχομαι στον φιλ(ο) ντιουσντ ο οποιος περιγραφει και σχολιαζει κι αυτος το ματσακι ασπικ μοτορσαϊκο(δε πιστευω να παρεξηγηθεις μοτορ …μια χαρα τραγουδαρα ειναι ) και ο οποιος με ρωταει
γιατι παραπονιεμαι οτι δε μ’ακουει ο κοσμος…μα φιλε μου δεν ειπα οτι δε θελω να επικοινωνησω …ισα ισα που ειπα οτι θελω να επικοινωνησω ….απλα προσδιορισα τι πραγματικα σημαινει
,εδω και σημερα ,επικοινωνια..
και τελος παντων το στραβο που ειδα σε ολη τη δουλεια ειναι αυτο που επεσημανε ο ασπικ στο ΥΓ του προς εμενα
ειδα να μην υπαρχει διαθεση για κατανοηση αλλα για χωσιμο και δεν εχει νoημα να λεμε αυτος το αρχισε ή ο αλλος
ειδα δηλ οτι μολις μυρισε αιμα τα ενστικτα κυριαρχησαν οπως νομιζω οτι γινεται συχνα και αυτο προσπαθησα να πω με τον τροπο μου και αναμεσα σε αλλα
νομιζω οτι κι εσυ το ειδες αυτο φιλ οποτε σαν καλος μαγαζατορας
ξερεις τι πρεπει να κανεις
πιμι προς ντιουσed : σβηστους ολους αυτους που γεμισαν τον τοπο αρχιδια και τεστοστερονη και κρατα εδω μονο τα δικα μου τα εμπνευσμενα που ειμαι ηρεμο και καλο παιδι και μεγαλος ποιητης …τελικα ρε παιδι μου αξεχαστο θα μεινει αυτο το γαμημενο το μαγαζι που εγινε πριβε που ελεγες ε φιλ ? γι αυτο δεν ελεγες ?
ΥΓ.πηγα και στου μοτροσαϊκλ και διαβσα καπου εκει που μπηκε ο φιλ ντιουσντ και τα ειπε σουπερ τελεια αν και ελαφρως προκλητικα και ω! του θαυματος, αν θυμαμαι καλα ,τον καταλαβαν και οι αλλοι ….μεγαλειωδης διαδικτυακη στιγμη που δειχνει σε τι υψη μπορουμε να φτασουμε εμεις οι ανθρωποι αν πιουμε αρκετες μπυρες παρεα …γι αυτο ασπικ μην υποτιμας τις μπυρες …που ξερω οτι δεν τις υποτιμας δηλαδη αλλα ισως δεν τις προτιμας ως μεσο επικοινωνιας διοτι σε πρηζουν..εσυ ισως προτιμας το λογο αλλα δεξου οτι και ο λογος μπορει να προκαλεσει στους αλλους πρηξιμο αναλογο με αυτο που προκαλει και η μπυροποσια και μαλιστα χωρις τη γευση και τις βιταμινες .αυτα .
23-10-2007 @ 00:00
χμμμ πλακα ηταν αυτο με τον καλο μαγαζατορα που ξερει τι να κανει
ετσι ? ενα εσωτερικο πικρο αστειακι μεταξυ παλιοσειρων
εξαλλου αν πσιτευα ετσω και στο ελαχιστο οτι καποιος μπορει να μανιπουλαρει το φιλ δε θα εκανα τον κοπο να γραψω τις
μαλακειεςμαλακίες μου εδω (για να δουμε θα το διορθωσει?)23-10-2007 @ 11:21